Thema "Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?" in Tipps & Tricks

RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Knipsaholic — Wed, 11 Mar 2009 09:33:05 GMT

Moin, um das Thema nochmal aufzugreifen würde mich zunächst mal interessieren WER denn alles in diesem Format fotografiert bzw ob "RAW" oder "RAW + Jpg" ,denn das eingebettete Vorschaubild im RAW ist wohl bzgl. Schärfe und Bildquali wenig aussagekräftig? Die Vorzüge liegen wohl auf der Hand aber es hat wohl auch den Nachtel des grossen Speicherplatzes der benötigt wird und auch mein 2.7 GH Rechner mit XP und 1 GB RAM hat mirunter seine Last mit der Bildbearbeitung des RAW Formates . Welche Software (Viewer , EBV, Entwickler) benutzt ihr (Ausser dem Sony Converter) und was habt ihr für erfahrungen bzgl. "Workflow" und schnelligkeit der Programme

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

zigizgy — Wed, 11 Mar 2009 10:29:23 GMT

Hallo und Moin
Ich fotografiere fast ausschliesslich RAW (manchmal bei Fotos, die ich ganz schnell am Bildschirm herzeigen muss RAW+Jpeg).

Die Vorteile kennst Du. Die wichtigsten Nachteile benennst Du: (Arbeits-)Speicherhungrig.
Mit Deinen 1 GB RAM bist Du meiner Ansicht nach am unteren Ende der Fahnenstange für eine flotte Bildentwicklung und -bearbeitung. Eine Investition in eine Erweiterung wäre lohnend.

Unter Windows verwende ich derzeit die folgende Software:
# Für die erste Ansicht und das Aussortieren/Wegwerfen des Mülls habe ich kürzlich zu Picasa gewechselt. Das hat eine schnelle und gute Vorschaufunktion. Man kann mit dem Programm auch gleich die ganze Bildverarbeitung erledigen. Zudem finde ich die Bildverwaltung recht brauchbar.
# Zur Entwicklung der RAW-Dateien nehme ich derzeit den mitgelieferten Sony Converter. Ich hab mich zwischenzeitlich an ihn gewöhnt, trauere aber immer noch dem seinerzeit frei erhältlichen RAW-Converter nach, den Adobe aufgekauft und in seine Photoshop-Produkte eingebaut hat - der war extrem schnell und benutzerfreundlich; leider gibts für die Alpha 900 kein Update in CS2
# Die Bildbearbeitung nehme ich Photoshop CS2 oder in Gimp vor - je nachdem, was ich machen will.
Einen persönlichen Workflow kann man meines Erachtens nur schwierig auf andere Personen übertragen. Ich denke, man muss ein paar Programme austesten (so 100-150 Fotos durch den Workflow "jagen"), bis man eine Lösung gefunden hat, die einem persönlich zusagt.

Die Geschwindigkeit der Programme hängt nach meinen Erfahrungen fast ausschliesslich vom verfügbaren Arbeitsspeicher ab.
Lg, Erwin

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Stef----- — Wed, 11 Mar 2009 11:08:38 GMT

Ich fotografiere in RAW+JPG. Die Vorabkontrolle mache in ich XnView mit den JPGs. Was nicht 100%ig ist fliegt raus (ich siebe seehr stark!)
Die RAWs bearbeite ich dann im Sony-Konverter. Bei mehreren gleichartigen verwende ich ganz gerne die Stapelverarbeitung (z.B.bei DFF-Aufnahmen), das läuft dann im Hintergrund. Die anderen bearbeite ich einzeln.
Den Rest mache ich dann in PhotoImpact 12 mit Neat Image und dem NikSharpener.

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

oldguest — Wed, 11 Mar 2009 11:31:05 GMT

Hallo!
Ich habe bis vor kurzem alles in JPEG fotografiert. Da ich in der Bildbearbeitung noch nicht so große Ansprüche gehabt habe, reichte das vollkommen aus. Bearbeitet und verwaltet habe ich auch in Picasa.
Jetzt nur noch in RAW! Ich bin von den Möglichkeiten begeistert! Die Bilder verwalte ich in Bridge und bearbeitet werden sie in Camera Raw und CS3. Ich bin von den Farben überzeugt. Die habe ich im JPEG-Format nie so hinbekommen. Außerdem kann ich auf die Schnelle Pseudo-HDRs in Photomatix erstellen ohne Belichtungsreihen machen zu müssen. Picasa ist zum schnellen Betrachten oder Aussortieren der RAWs auch sehr gut geeignet.
Bei wichtigen Ereignissen werde ich in RAW+JPEG fotografieren, damit ich sofort Vorschaubilder zur Verfügung habe, die auf dem PC schnell angezeigt werden. RAWs dauern schon sehr lange beim Laden! Ich habe zwar einen neuen und guten PC, aber so eine Datenmenge braucht einfach seine Zeit!
Da sind JPEGs schon praktischer für´s durchzappen!
Ich werde weiterhin in RAW weiterknipsen, da mir da alle Möglichkeiten offenstehen. In JPEG habe ich nur noch eine komprimierte Ausgangssituation!
LG Dany

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

fury-han — Wed, 11 Mar 2009 11:34:16 GMT

Moin auch,

ich fotografiere immer in JPEG + RAW und benutze den Sony Konverter, den ich inzwischen upgedatet habe. Zum anderen benuzte ich UFRaw, der sich ganz gut im Gimp 2.6 eingefügt hat, zuerst hatte ich nur Propleme mit dem Sony Format. Die JPEG's bearbeite ich denn meist mit ACD See 10, zuschneiden und verkleinern geht damit super schnell.
Ich habe allerdings auch schnelle Rechner mit 3 - 4 GB Ram. In der Bearbeitung bin ich allerdings noch ein totaler Anfänger.

LG Stefan

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

eselfamilie — Wed, 11 Mar 2009 12:01:54 GMT

Hallo Knipsaholic,
ich fotografiere ausschließlich im RAW-Format. Die spätere Bildbearbeitung ist wesentlich besser, da hier keine Daten verloren gehen. Z.B. kann man hier ev. zu dunkel gewordene Bildteile hervorragend aufhellen, was im JPG nur im kleinen Rahmen möglich ist. Im JPG-Format gehen bei jeder Bearbeitung Daten verloren. Ich arbeite auf meinem Windows XP mit dem Adobe Photoshop Elements 6.0 Bildbearbeitungsprogramm. Speicherkarten sind ja Gott sei Dank auch nicht mehr so teuer.

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

fototrainer — Wed, 11 Mar 2009 12:05:39 GMT

Hi,

ich fotografiere fast ausschliesslich RAW + JPG wobei ich bei "unwichtigen" Fotos nur JPGs verwende. Die RAWs deswegen damit ich "besondere Fotos" noch optimieren kann (Weißabgleich, Belichtung etc.) Für die meisten meiner Fotos ist die Qualität der JPGs gut genug.

Für meine Aufträge und die privaten Fotos nutze ich hingegen meist das RAW. Hier kann man für großformatige Prints eben das letzte Quentchen Qualität aus den Bildern holen.

Vor allem den Vorteil des größeren Farbraums und den größeren Belichtungsspielraum möchte ich nicht missen. Gerade dafür muss man allerdings sagen das RAW nur bei kalibriertem Monitor und Drucker wirklich Sinn macht.

PS: Meistens ist es viel schneller und einfacher die Kamera passend einzustellen um gute JPGs zu erhalten. Viele Einstellungen im RAW kann man sich sparen wenn die Bilder technisch gut gemacht werden. Für das Finetuning (Entrauschen, Farbanpassungen, Kontrastanpassungen etc.) ist das RAW wirklich genial setzt aber Umfassende Kenntnisse des Konverters vorraus.

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Susanne-Jupe — Wed, 11 Mar 2009 12:22:16 GMT

Tach auch,

ich fotografiere nur im Raw Format. Zum entwickeln und bearbeiten nehme ich CS 3 und den Raw-Converter von PS.
Zum normalen ansehen in dem Ordner habe ich mir von Windows was dazu herunter geladen. Ich kann sowohl ganz normal am Bildschirm die Raws ansehen als auch im Converter.

LG Susanne

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

oldguest — Wed, 11 Mar 2009 12:45:13 GMT

Hi Susanne!
Kannst Du den Link dazu ins Forum stellen?
LG Dany

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Photobjoern — Wed, 11 Mar 2009 15:11:27 GMT

Ich fotografiere nur im RAW, dafür hab ich dann 4 x 8 GB Karten, und mein Laptop steckt auch meist noch im Fotorucksack so das ich zwischendurch die Karten leer machen könnte - was aber noch nie Not getan hat. Nachteil bei RAW kann ich nicht feststellen, eben nur der Speicherhunger und mangelnde Kompatibilität.

Wegen der Kompatibilität nutze ich Bridge und wandel beim ersten Sichten alle Dateien mittels Tool und CameraRAW in Adobe DNG Dateien um. Beim ersten Sichten, werden die gröbsten technischen Mängel auch aussortiert und landen im Mülleimer. Beim zweiten Sichten mit Lightroom vergebe ich Schlagworte - auch wenn Geli jetzt lacht - und Sternchen für besonders gute Bilder die es verdient haben weiterverarbeitet zu werden, die Abschlussarbeiten mache ich sämtlichst in CS4.

Alle paar Wochen "entmülle" ich die Festplatte und sicher meinen Ordner Bilder auf ner externen Festplatte oder auf DVD. Das Laptop ist relativ neu - krieg einmal im Jahr eins vonner Firma - und daher recht fix um auch mit großen Datenmenge wie 200 Bildern schnell fertig zu werden, fragt mich bloß nicht was fürn Rechner das ist, ich weiß es nämlich nicht. Nur das das mein erster Rechner mit Windoof Vista ist, und ich den Eindruck habe das das noch mal nen Leistungsschub gegeben hat.

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Susanne-Jupe — Wed, 11 Mar 2009 15:59:35 GMT

Dany, der Link ist hier irgendwo im Forum, ich kann ihn nur nicht finden:)))

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Svenja — Wed, 11 Mar 2009 16:03:44 GMT

Also, ich fotografiere auch ausschließlich im RAW-Format. Der erste große Schrott wird schon in der Kamera aussortiert. Gucke mir dort jedes Bild an, vergrößere es und wenn es nicht scharf aussieht, wird es geschlöscht.

Dann bearbeite ich sie mit dem Sony-Converter und später noch mit Photoshop Elements 6.

Mir ist das ständige Einstellen des Weißabgleichs usw. in der Kamera zu nervig, insbesondere da ich ja viel die Hunde unterwegs fotografiere, dort die Lichtverhältnisse ständig wechseln und man z.T. dann auch schnell sein muss, habe ich für das Ändern der Einstellungen oftmals keine Zeit und vergesse es auch zu gerne. Da mache ich mir lieber später die Arbeit am PC. 😉

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Susanne-Jupe — Wed, 11 Mar 2009 16:05:24 GMT

http://www.arcsoft.com/public/software_title.asp?ProductID=11&dyContent=LANG_DOWNLOAD

Versuch es mal damit:) Pc neu starten...

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Svenja — Wed, 11 Mar 2009 16:08:02 GMT

Susanne, kannst Du Dir die Bilder unter Windows in groß oder nur als Miniaturansicht ansehen?

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

TopShot. — Wed, 11 Mar 2009 16:08:14 GMT

Hallo miteinander !
Also ich fotografiere seit Jahren "RAW+JPG". Anfangs hab ich (sehr kurz) nur "JPG" gearbeitet, aber hab mir das schnell abgewohnt. Wenn's hart auf hart geht, kann ich zu Hause am PC fast "noch-einmal-fotografieren". Auch für's "Fine-Tuning" so mancher Aufnahmen ist RAW "mehr als interessant".
Allerdings kommen bei der 900-er ganz schöne Datenmengen zusammen, die mal verarbeitet werden müssen - immerhin so um die 35MB pro Bild, das ist ganz schön happig. Aber dank meines "externen Grosshirns" (aufgeblasene X9650-er CPU, 8GB RAM, Raptoren und Serverplatten / zum Preis eines Kleinwagens) kann ich auch solche Files fast in Echtzeit bearbeiten, somit ist das nicht ganz so lähmend.
Wenn man etwas mehr fotografiert, dann sind rasch ganze Festplatten gefüllt. Daher rechne ich in meinem System nur mehr in "TB" 🙂 Ein Server mit RAID5 ist gerade im Planungsstadium, damit ich ohne viel umzustecken oder sonst was, jederzeit auf mein gesamtes "Archiv" zugreifen kann.
Als Entwickler für die RAW-Files nehm ich den von Sony, der ist "nicht so schlecht" - wenn die Kohle und die Zeit wieder stimmt, dann probier ich mal CS4+Lightroom .....
Für schnelle Aufnahmen, wo's nicht so auf die "Pipi-feine-Qualität" ankommt, tut's "JPG" auch, aber im Endeffekt ist RAW sicherlich das flexiblere (und auch arbeitsintensivere) Format.

liebe Grüsse
dieter

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

jot-ge — Wed, 11 Mar 2009 16:10:21 GMT

Ich verwende meistens cRaw +Jpeg.
Jpeg in der Einstellung L:12M und Qualität Standard.
Das ergibt auf der 8 GB-Karte ca. 425 Aufnahmen, reicht bei mir locker für einen ausgedehnten Tagesausflug Die Jpegs werden für eine schnelle Vorschau verwendet. Will ich ein Bild besonders bearbeiten, dann kommt die RAW-Datei zum Einsatz.
Aber in den meisten Fällen reicht die Jpeg-Qualität für ein Club-Bild (dann 1000 x 665 dpi) völlig aus.
Und mein Rechner (P4 - 3,40GHz - 1GB Ram) kommt mit den Jpegs und Raws noch gut zurecht. Für eine evtl. A900 könnte es allerdings eng werden Gruß Jürgen

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

zigizgy — Wed, 11 Mar 2009 16:17:33 GMT

ist der Link auf RAW Thumbnail Viewer (von Arc Soft) gemeint?
Einfach runterladen und laufen lassen; na gut ich hab halt meine Paranoia als IT-Verantwortlicher immer dabei.
Lg, Erwin

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

Susanne-Jupe — Wed, 11 Mar 2009 16:25:50 GMT

Bei mir läuft er gut..:)

Ich hab keine Probleme damit:))

LG Susanne

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

zigizgy — Wed, 11 Mar 2009 16:37:10 GMT

Hallo Dieter
angesichts Deiner EDV-Ausrüstung kann ich vor Neid nur erblassen
Deine Empfehlung für die Zukunft in TB zu rechnen ist völlig richtig - da ist man nicht so bald "am Anschlag" (dh. man muss sich nicht ständig fragen, welche Dateien soll ich denn jetzt löschen, damit sich das Betriebsystem aus Redmond nicht dahingehend beklagt, dass es ihm zu eng wird.

Als Trost gilt, dass Festplatten nicht die Welt kosten; und für Fotografen eigentlich fast so wichtig sind wie ein Stativ.
Lg, Erwin

Re: RAW Pro/Kontra und wer benutzt es Hier ?

zigizgy — Wed, 11 Mar 2009 16:39:02 GMT

ich hab auch keine Probleme damit; wollte einfach nur nachfragen
Nichts fur ungut.
Lg, Erwin