Thema "Re: Frage zur Bewegungsdynamik" in Tipps & Tricks

Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 09:20:46 GMT

Hallo Leute,

ich hatte gestern drei Bilder vom 6h-Rennen auf dem Nürburgring eingestellt. Bei einem hatte ich mal versucht, neben dem Mitziehen noch zusätzliche Dynamik durch Schrägstellen zu erzeugen. Das Ergebnis fand ich aber irgendwie seltsam. Meine Frau meint, das Bild wirke so, als ob das Auto den Berg nicht herauf käme. Also habe ich mal versucht, die Schrägstellung anders herum zu drehen, sodass das Auto bergab fährt. Und dann habe ich aus auch noch mal ohne Schrägstellung bearbeitet.

Bei allen Varianten habe ich den Bildausschnitt so angepasst, wie es zu der Stellung meines Erachtens am besten passt.

Ich denke, die ursprüngliche 'Bergauf-Variante' ist die Schlechteste. Zwischen den beiden Anderen kann ich mich noch nicht entscheiden. Mich würde sehr interessieren, was Ihr über die drei Varianten meint:

(Bild 1)

(Bild 2)

(Bild 3)

Vielen Dank für Eure Kommentare!

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

TopShot. — Mon, 20 Jul 2009 10:10:00 GMT

Hallo Ulrich !

Zum ersten hat's mich richtig gefreut, wieder mal Motorsportbilder zu sehen. Noch dazu so gute. Das Wetter dürfte ja absolut gepasst haben so wunderschön leuchtende, knallige Farben. Der Audi gefällt mir da besonders gut

Ich weiss leider nicht, mit welcher Brennweite d.h. mit welcher Kamera du das aufgenommen hast - steht leider nicht in der Exif. Also entweder 200 mm oder 300 mm eben wenns die 700-er war.
Du dürftest ja ziemlich an der Leitschiene gestanden sein, so wie das hier aussieht. Ich hätte da entweder weiter in den Kurvenscheitelpunkt hineingezielt (was aber längere Brennweite bedingt hätte) oder für einen "richtigen Mitzieher" etwas länger gewartet, sodass du das Auto noch mehr von der Seite drauf hast (damit ist der Mitzieheffekt noch deutlicher zu sehen).

Zu deinen konkreten Bildern hier:
Du hast recht, das bergauf-Foto "1", würd ich mal ausscheiden.
Ich würde zunächst mal knappere Ausschnitte drüberlegen - du bist ja kein Landschafts- sondern Motorsportfotograf
Dann ergibt sich mal eine "andere Betrachtungsperspektive" und die Entscheidung fällt vlt. leichter.

Die Variante "2", also bergab wirkt dramatischer und viel agressiver. Ich denke vor allem durch die "agressive" Diagonale der Streckenbegrenzung.
Ich hab mir erlaubt, mal damit zu spielen - hier das Ergebnis:
(Bild 1)
Wir hatten am Österreichring so eine 180 Grad Kurve die ganz schön bergab ging. Ausgangs dieser Kurve konnte man - gutes Nervenkostüm vorausgesetzt - echt geile Bilder, ähnlich diesem schiessen.

Oder eben die "bravere Version" "3" - die auch recht gut aussieht. wahrscheinlich realistischer - kann ich nicht beurteilen, leider kenne ich die Nordschleife nicht in der Realität (Bin aber gesten dank deiner GPS Koordinaten eine Runde mit der Maus gefahren *gggg*).
(Bild 2)

Sollte ich, als PR-Mann für das Team aus den Bildern auswählen müssen, welches ich nehmen müsste, dann würde ich die dynamische, agressive Variante wählen, denk ich mir.

liebe Grüsse

dieter

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

cmt-admin — Mon, 20 Jul 2009 10:25:07 GMT

Hallo Ulli, ich bin zwar nicht Motorsportexperte, könnte mir aber vorstellen das ein Mitzieher mit einer längeren Zeit zB. 125stel oder 60stel auch dynamischer sein würde. Ansonsten siehe Topshot. LG

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

Winfried-H — Mon, 20 Jul 2009 10:38:07 GMT

Hallo Ulrich,
die bergauf Variante gefällt mir persönlich gar nicht, keine Dynamik, das Auto steht und rutscht wahrscheinlich gleich nach unten aus dem Bild. Die gerade Version ist meiner Meinung nach auch zu statisch. Mir gefällt die bergab Variante am besten, da wesentlich dynamischer. Mein Bildausschnitt würde noch etwas anders aussehen als Dieters Vorschlag.

(Bild 1)
So fährt der Bolide noch mehr in´s Foto rein und die Leitplankenpartie ist noch etwas länger.

Wir können heute Abend auch noch weiter fachsimpeln, ist halt auch viel Geschmackssache.

LG
Winfried

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

Lichtfaenger — Mon, 20 Jul 2009 12:15:02 GMT

Also ich höre in der bergauf-Variante wenigstens den Motor aufheulen, in den anderen Varianten nicht
VG Martin

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 12:33:42 GMT

Halo Dieter,

> TopShot schrieb
> Zum ersten hat's mich richtig gefreut, wieder mal Motorsportbilder zu sehen. Noch dazu so gute. Das Wetter dürfte ja absolut gepasst haben so wunderschön leuchtende, knallige Farben.

Eigentlich war es bedeckt und hat zeitweise geregnet, aber den Farben scheint es tatsächlich nicht zu schaden. Ich habe auch gar nicht an der Sättigung geschraubt.

> Ich weiss leider nicht, mit welcher Brennweite d.h. mit welcher Kamera du das aufgenommen hast - steht leider nicht in der Exif. Also entweder 200 mm oder 300 mm eben wenns die 700-er war.

Aufgenommen ist es mit der Alpha 900 und dem SAL-70200 bei 150 mm, allerdings nachträglich noch ausgeschnitten. Bei Mitziehern kalkuliere ich ein nachträgliches Ausschneiden oft schon mit ein, weil ich bei der Aufnahme nicht so exakt treffen kann.

> Du dürftest ja ziemlich an der Leitschiene gestanden sein, so wie das hier aussieht. Ich hätte da entweder weiter in den Kurvenscheitelpunkt hineingezielt (was aber längere Brennweite bedingt hätte) oder für einen "richtigen Mitzieher" etwas länger gewartet, sodass du das Auto noch mehr von der Seite drauf hast (damit ist der Mitzieheffekt noch deutlicher zu sehen).

Habe ich Beides auch gemacht, aber weiter im Scheitelpunkt gefiel es mir nicht so, weil man dann ja nicht mitziehen kann, sondern die Bewegung einfrieren muss. Bei der seitlichen Aufnahme fehlt mir wiederum die Diagonale, die ja auch Dynamik bringt. Ich habe immer Serienbilder gemacht und dann jeweils das rausgepickt, was mir am Besten gefällt, aber das ist natürlich auch Geschmacksache.

Deine engeren Ausschnitte gefallen mir auch sehr gut. Wenn es ausschließlich um das Auto geht, sind sie sicher besser. Ich wollte im Hintergrund den Kurvenverlauf mit drauf haben, weil ich den Bogen auch dynamisch finde. Ich finde das sind Beides Varianten, die ihre Berechtigung haben, oder?

Also die Bergauf-Variant ist es wohl tatsächlich nicht. Ich neige auch immer mehr zur Bergab-Version ...

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 12:38:11 GMT

Hallo Anne,

da hast Du sicher recht, mit längeren Zeiten hatte ich es auch probiert, aber da war der Ausschuss extrem hoch. Bei anderen Gelegenheiten fand ich 1/160 am besten. Ich vermute es liegt bei diesem Bild daran, dass sich das Auto schräg auf den Kamerastandpunkt zu bewegt hat. Aber vielleicht muss ich auch nur noch mehr üben. Ich werde mal dranbleiben, danke für Deinen Hinweis!

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 12:49:07 GMT

Hallo Winfried,

von den auf das Auto konzentrierten Ausschnitten gefällt mir dieser noch etwas besser. Aber wie oben schon geschrieben: Ich wollte etwas mehr Umfeld im Bild haben. Vielleicht ist mein großzügigerer Ausschnitt mit mehr Umfeld aber zu zu langweilig?

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 12:50:06 GMT

Hallo Fettbemme,

auf der Rennstrecke wird aber auch bergab Vollgas gegeben. 😉

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

TopShot. — Mon, 20 Jul 2009 12:54:26 GMT

Nochmals "hallo "

Also für bewölkte Verhältnisse - hmmmmm - manchmal denk' ich mir wirklich, die 900-er kann "zaubern". Was die oft bei besch....eidenen Verhältnissen zu Stande bringt, ist schon faszinierend.
Ja, im Scheitelpunkt sind die Bilder eher statisch, das stimmt. Aber wenn du aussen weiter in die Kurve reingehst, dann kannst du den Mitzieher "tiefer" in der Kurve drin machen und hast auch noch die "Kurve" hinter den Auto im Bild (?) - so als Denkanstoss.
Ich hab jetzt noch mmal mit dem Ausschnitt gespielt - ich hab jetzt die Curbs draufgelassen, was für den dynamischen Kurvenverlauf, die "Bogendarstellung" ist. Und mehr als die Curbs brauchst du ja nicht - Asphalt ist doch "fad" .... Allerdings hab ich jetzt noch was weggeschnitten - da sind schwarze Flecken drauf. Aber wenn du sagst, das Bild ist eh ein Auschnitt. Probiers mal in diese Richtung
Manchmal ist es schon schwierig, den richtigen Ausschnitt zu finden. Und dieses "gewisse Etwas" kann dann schon auf den Eindruck des Bildes riesige Unterschiede machen.

Hier nochmal "mein Spielchen":
(Bild 1)

liebe Grüsse

dieter

PS: weiter runter mit der Belichtungszeit würd ich nicht gehen - 1/60-tel ist auf alle Fälle zu lang. Das Problem ist, dass bei längeren Belichtungszeiten nur ein Punkt scharf wird (der zunehmend immer kleiner wird, je länger die Zeit wird)

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 13:07:56 GMT

Hallo Dieter,

ist bei diesem Ausschnitt nicht etwas zu wenig Platz vor dem Auto? Ich würde dazu neigen, vor dem Auto etwas mehr Platz als dahinter zu haben, damit es in das Bild reinfährt, aber dann bin ich in etwa wieder bei meinen ursprünglichen Ausschnitt ...

Noch was zu den Standorten: Diese sind seit dem Winter 2007/8 an der Nordschleife leider extrem begrenzt worden. Da sind nämlich etliche Kilometer an FIA-Sicherheitszäunen zum Zuschauerschutz aufgestellt worden. Hier habe ich durch den Spalt eines angelehnten Tores bei einem Streckenposten fotografiert. Etwa 30 Meter weiter in die von Dir vorgeschlagene Richtung ist zwar extra ein Ausschnitt im Zaun, damit man dort fotografieren kann, der war aber schon von drei Fotografen belagert.

Wenn man vom Standort her flexibel sein will, braucht man heute an der Nordschleife eine Akkreditierung. Dann kriegt man eine blaue 'Media'-Weste und darf auch hinter den Zaun. Die Akkreditierungen werden aber leider wohl sehr restriktiv vergeben. Da kann man als einfacher Hobyfotograf nichts machen, und darüber hat es auch schon böse Proteste gegeben. Aber immer noch besser, als eine Antriebswelle an den Kopf zu kriegen. 😉

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

TopShot. — Mon, 20 Jul 2009 13:19:20 GMT

Hi Ulrich !

Also, wenn ich so an viele Kalenderbilder denke, dann ist meist hinter den Autos mehr Platz als davor - es soll ja das Motiv im Vordergrund wirken und nicht der graue Asphalt. Ich überleg' grad, was mehr "Speed" ausdrückt: Raum davor, oder dahinter ...... Darüber könnte man sicher lange "philosophieren" 🙂
Betreffend des Standortes: Du sagst, da ist ein Streckenposten - kann man sich mit dem nicht "einigen"? Ich hab's zu Beginn meiner "Karriere" im Motorsport einfach so gemacht - bin selbst bei "grossen Veranstaltungen" entweder gleich mit den Streckenposten rein, oder dann halt zu den mir gut bekannten Posten gegangen und durfte mich dort (fast) frei bewegen. Das hat eigentlich immer recht gut funktioniert - das sind ja auch keine Unmenschen, Dieses System hat sogar in Italien (Imola und Monza) und sogar in Monaco perfekt funktioniert 🙂
liebe Grüsse
dieter

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Mon, 20 Jul 2009 22:17:57 GMT

Hallo Leute,

ich habe mal in den Bildern vom Samstag etwas geforscht und auch etwas gefunden, was wie von Anne vorgeschlagen mit längerer Belichtungszeit gelungen ist. Hier ist es allerdings 1/160, 1/125 hatte ich mich gar nicht erst getraut zu probieren. Das Ergebnis finde ich tatsächlich noch dynamischer, aber wie gesagt: Die Ausschussquote ist noch höher dabei.

Dann habe ich mal die Vorschläge von Dieter und Winfried nach starkem Beschnitt aufgegriffen. Mal abgesehen davon, dass ich persönlich das Auto in diesem Beispiel nicht so spannend finde: Was sagt Ihr zur Aufnahme im Vergleich zu den vorigen Beispielen?

(Bild 1)

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

Winfried-H — Tue, 21 Jul 2009 10:19:19 GMT

Hallo Ulrich,
das Auto ist auch nicht mein Geschmack , aber dafür finde ich das Foto jetzt top. Das Auto ist scharf zu erkennen, die Felgen, sowie Hintergrund zeigen eine deutliche Unschärfe. Also deutlich dynamischer.

Der Ausschuß bei digitalen Fotos kostet ja Gott sei Dank nur ein wenig Speicherplatz auf der Karte, bis die verwackelten in den Papierkorb wandern .
Zu meinen Analog Zeiten mit der Contax 139 hatte ich ein 70-200mm Schiebezoom. Mit dem hatte ich bei einem Bergrennen mal versucht mitzuziehen und gleichzeitig den Zoomring durchzuschieben. Bei den Experimenten hatte ich mehrere Diafilme Ausschuss; damals als Student ein teures Unterfangen, so zu experimentieren .

LG
Winfried

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

Lichtfaenger — Tue, 21 Jul 2009 11:01:10 GMT

(Bild 1)
Ich hätte noch einen kleinen Verbesserungsvorschlag (s.o.)
Feuer und Funken lass ich mal weg...
Nee, mal im Ernst: das Okinal ist doch sehr schön bis auf die grüne Schüssel
VG
Martin

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

Ambos. — Tue, 21 Jul 2009 12:19:51 GMT

Hallo Ulrich,

das 2te Bild ist am besten. Beim nächsten mal würde ich den Verschluss noch etwas länger auf lassen und mitziehen. Dann wird natürlich auch der Ausschuss größer.

LG Jens

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

TopShot. — Tue, 21 Jul 2009 15:52:42 GMT

Hallo Ulrich !

Na da hast du ja alle Vorschläge perfekt umgesetzt - ich denke, so passt das doch. Schaut für meine Begriffe recht gut aus, inclusive der nötigen Dynamik.
Ich hab mir heute morgen auf die schnelle mal das Bild zur Brust genommen - die grüne Schüssel tut einfach weh , also hab ich ihn mal umgespritzt .....

(Bild 1)
Die Farbe ist zwar auch nicht viel besser - er hebt sich aber besser vom Hintergrund mit dem grünen Gras ab .....

liebe Grüsse

dieter

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Tue, 21 Jul 2009 16:01:33 GMT

Was habit Ihr nur alle gegen Grün? OK, dieses Grün am BMW ist ziemlich langweilig. Ich habe schön häufig darüber nachgedacht, im Falle einer notwendigen Neulackierung von Norfolk Mustard auf Scandal Green umzusteigen. In Natura sieht das allerdings deutlich heftiger aus als auf dem Bild:

Vielen Dank für Eure ganzen Anregungen zu den Bildern, habe ich mal wieder was draus gelernt!

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

TopShot. — Tue, 21 Jul 2009 16:16:51 GMT

Also Ulrich, wenn Du mit dieser Farbe unterwegs bis, musst Du nicht Bussgeld, sondern

*S C H M E R Z E N S G E L D*

an alle anderen Verkehrsteilnehmer bezahlen !

liebe Grüsse

dieter

Re: Frage zur Bewegungsdynamik

ulrich----- — Tue, 21 Jul 2009 16:18:24 GMT

Aber nur wenn sie mich kriegen!