Thema "Re: Farbraum kalibrieren" in Tipps & Tricks

Farbraum kalibrieren

mouette — Fri, 26 Jun 2009 07:24:37 GMT

Besteht die Möglichkeit bei der a350 den Farbraum an der Kamera selbst zu kalibrieren?

Hintergrund:
Um möglichst Farbtreue Fotos ausdrucken zu können, sollten die Fabräume gleich sein:

- Monitor kalibrieren
- Farbraum in Photoshop einstellen
- kalibrierte Werte auf Drucker übernehmen

Und Kamera?

Re: Fabraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 07:26:39 GMT

Hallo Mouette und herzlich willkommen in Forum!

Bei JPGs hast Du die Wahl den Standardfarbraum sRGB zu verwenden oder Adobe RGB.

Deine Frage lässt aber darauf schließen, dass Du sehr großen Wert auf höchste Bildqualität legst und da finde ich es zielführender, in RAW zu fotografieren. Im RAW-Format wird der Farbraum erst durch den RAW-Konverter festgelegt. Die Kamera liefert dann immer Daten, die die Verwendung jedes gewünschten Farbraums im weiteren Prozess ohne Verluste oder Unstimmigkeiten ermöglicht.

Re: Fabraum kalibrieren

mouette — Fri, 26 Jun 2009 07:45:25 GMT

Hallo Ulrich,

danke ersteinmal für die schnelle Antwort.
Folgende Einstellung habe ich an der Kamera vorgenommen: "RAW+JPEG"
Zum besseren Verständnis (da ich gerade erst anfange zu fotografieren); RAW-Dateien beschreiben doch das Rohformat eines Bildes bzw. das digitale Negativ. Sehe ich das richtig?

Und: warum gelingt es mir nicht Bilder (nur) im RAW-Format über Adobe Lightroom anzeigen zu lassen?

Re: Fabraum kalibrieren

mouette — Fri, 26 Jun 2009 08:29:43 GMT

Hallo Ulrich,

danke für den Tipp!
habe die aktuelle Datei über Adobe heruntergeladen und installiert. Rechner neu gestartet und erneut ausprobiert. Funktioniert leider immer noch nicht. Selbst über Adobe Bridge klappt es nicht. Aber, halb so schlimm. Werde mich mit dem Thema mal etwas beschäftigen.

Mache sicherlich einen Gedankenfehler.

Schöne Grüße

René

Re: Fabraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 08:50:37 GMT

Hallo René,

da bin ich mit meinem Latein bzgl. Adobe-Produkten auch leider schon am Ende. Aber sicher gibt es hier noch kompetentere Ratgeber zu Photoshop & Co.

Re: Farbraum kalibrieren

Sir_Henry — Fri, 26 Jun 2009 09:30:40 GMT

Wenn es hartnäckig Schwierigkeiten geben sollte, gibt es noch einen Ausweg.

Es gibt bei Adobe (auch kostenlos) einen DNG Konverter.
Der macht dir aus den Raw Dateien eine universelle, kameraunabhängige DNG Datei daraus, die immer noch eine RAW datei ist,m aber eben kameratypfrei.
Das hat eh viekle Vorteile, u.a. bleibt das Format lesbar, wenn PS die Alpha 350 schon längst nicht mehr kennt.

Viel erfolg.
LG
Henry

Re: Farbraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 09:36:20 GMT

Hallo Henry,

da muss ich Dir ein kleines bisschen widersprechen. Eine DNG, die direkt aus der Kamera kommt, ist natürlich eine echte RAW-Datei.

Eine DNG, die vom Adobe RAW-Konverter aus einer RAW-Datei erzeugt wurde, ist insofern keine echte RAW-Datei mehr, als der DNG-Konverter zum Konvertieren der ARW in DNG schon ein Kameraprofil anwendet hat. Da sind dann schon die Adobe-Interpretationen des ARW-Formats eingeflossen.

Re: Fabraum kalibrieren

Peter_S. — Fri, 26 Jun 2009 09:52:14 GMT

Hallo Renè,

falls Du Windows Vista nutzt, so gibt es von Sony ein RAW Plugin, das die Betrachtung von RAW Dateien schon über den Explorer unterstützt - eventuell klappt's dann ja auch mit Lightroom.

Den Beitrag zum Plugin findest Du unter:
http://club-sonus.sony.de/forum/thread.jspa?messageID=3236

Schöne Grüße aus Berlin
Peter

Re: Farbraum kalibrieren

DidiS----- — Fri, 26 Jun 2009 10:26:56 GMT

Hallo René,
ich weiß zwar nicht welche Version du benutzt, ich habe Lightroom 2.3 und hier gibt es keine Probleme mit ARW. Ein Update des RAW Konverters ist bei Adobe kostenlos abrufbar und damit sollte es auf jeden Fall klappen. Wenn du einen Farbabgleich brauchst kannst du deine Kamera auch in diesen Konverter kalibrieren.
Gruß Didi

Re: Farbraum kalibrieren

Sir_Henry — Fri, 26 Jun 2009 13:29:20 GMT

Wie immer: voll korrekt!

😉

Einfach bewunderswert.

LG
Henry

Re: Farbraum kalibrieren

fototrainer — Fri, 26 Jun 2009 13:53:49 GMT

Hi mouette,

da du gerade am Anfang stehst würde ich dir Empfehlen einfach am 20.7 mit auf das Treffen im UPH zu kommen (siehe Terminkalender). Dort werden wir genau über die Bildausgabe sprechen. Unter anderem habe ich vor dort auch die Profilierung von Monitor und Drucker zu zeigen.

Das Thema Kamerakalibrierung ist nicht ganz so einfach und ich denke das dir ein einfacher RAW Workflow, wie oben beschrieben, besser hilft.

Leider kann ich im Moment nicht wirklich mehr schreiben bin im Vorurlaubsstress ........

Gruß aus Köln

Re: Farbraum kalibrieren

PeterRo. — Fri, 26 Jun 2009 18:46:51 GMT

Hallo Mouette,

Du solltest dein Adobe Lightroom auf die neuste Version aktualisieren (letzte Version ist 2.4) damit kannst Du auf jeden Fall deine RAW-Dateien öffnen.

Re: Fabraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 20:56:43 GMT

Hallo Mouette,

> Zum besseren Verständnis (da ich gerade erst anfange zu fotografieren); RAW-Dateien beschreiben doch das Rohformat eines Bildes bzw. das digitale Negativ. Sehe ich das richtig?

Genau so ist es!

> Und: warum gelingt es mir nicht Bilder (nur) im RAW-Format über Adobe Lightroom anzeigen zu lassen?
Um RAW-Dateien in Lightroom öffnen zu können, muss das kostenfreie Zusatzprogramm Adobe Camera RAW (ACR) installiert sein. Dieses hatte bisher leider einen Programmierfehler, der gelegentlich verhindert hat, dass sich die *.ARW-Dateien der Alphas öffnen lassen. Vor ein paar Tagen ist aber eine neue Version des ACR erschienen, die dieses Problem nicht mehr haben soll. Mach doch mal ein Update des ACR und probiere es dann erneut:
Download ACR 5.4 für Windows
Download ACR 5.4 für Mac

Re: Farbraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 20:59:08 GMT

Hallo Fotorainer,

weißt Du denn ob René (mouette) aus unserer Nähe kommt? Falls ja, wäre das natürlich eine hervorragende Idee!

Re: Farbraum kalibrieren

fototrainer — Fri, 26 Jun 2009 21:39:27 GMT

Hi,

nein weiß ich leider nicht. Aber wenn 2 von 3 Fotos vom Kölner Dom sind ist die Chance zumindest da

Re: Farbraum kalibrieren

ulrich----- — Fri, 26 Jun 2009 21:47:08 GMT

Hervorragend beobachtet! Dann kannst Du ihn ja gleich mitbringen ... wenn er damit einverstanden ist. 😉

Re: Fabraum kalibrieren

DidiS----- — Sat, 27 Jun 2009 09:46:57 GMT

Hallo Rene,
habe mir gerade mal RAW 5.4 von Adobe herunter geladen und über Setup ohne Probleme installiert. Es könnte höchstens sein das du LR Version 1 hast und diese mit den neueren Konvertern nicht zusammenarbeitet. Die LR Version 2 lässt sich ja ohne Probleme auf 2.4 Updaten. Kann mich aber auch nicht daran erinnern das selbst die 1. LR Version mit den ARWs Schwierigkeiten hatte, ich denke dein Problem liegt woanders. Mitunter hilft auch eine Neuinstallation.
Wenn du Photoshop CS3 installiert hast, ist das maximale Camera RAW 4.6, die Version 5 funktioniert nur mit CS4.
Gruß Didi

Re: Farbraum kalibrieren

DidiS----- — Sat, 27 Jun 2009 12:31:40 GMT

Hallo Ulrich,
wenn du den Umweg über den Adobe RAW Converter nimmst liegst du richtig, aber wie Henry es beschrieb gibt es auch den direkten Weg über den DNG Converter mit sogar Einbetten der original Kamera RAW Daten, allerdings muss man dann größere Datenmengen in Kauf nehmen. Bei dieser Umwandlung dürfte, wenn überhaupt, nur das Kameraprofil berücksichtigt werden. Der Vorteil dieses Formates soll sein, das RAW Daten auch später noch lesbar und verarbeitbar sein sollen wenn es die entsprechenden Kameras schon lange nicht mehr gibt. Wie kurzlebig eine RAW Endung ist kannst du ja am besten bei Sony sehen. Ein meist älteres Programm das eine ARW einer A100 auslesen kann, muss noch lange nicht in der Lage sein die einer A700 auszulesen zu können.
Gruß Didi

Re: Farbraum kalibrieren

ulrich----- — Sat, 27 Jun 2009 15:27:17 GMT

Hallo Didi,

> DidiS schrieb
> ... Bei dieser Umwandlung dürfte, wenn überhaupt, nur das Kameraprofil berücksichtigt werden.

Genau das hatte ich ja gemeint! Wenn der DNG-Konverter ein Kameraprofil angewendet hat (und das muss er für die Umwandlung tun), dann ist es kein echtes RAW mehr. Was mich insofern stört, als die Adobe-Kameraprofile für die Alphas nicht gerade die besten Ergebnsse produzieren.

> Der Vorteil dieses Formates soll sein, das RAW Daten auch später noch lesbar und verarbeitbar sein sollen wenn es die entsprechenden Kameras schon lange nicht mehr gibt. Wie kurzlebig eine RAW Endung ist kannst du ja am besten bei Sony sehen. Ein meist älteres Programm das eine ARW einer A100 auslesen kann, muss noch lange nicht in der Lage sein die einer A700 auszulesen zu können.

Das Argument habe ich ehrlich gesagt noch nie verstanden. Es kommt doch darauf an, dass das neue Programm auch die alten RAW-Daten versteht. Das war bisher immer der Fall. Und wenn es das doch mal nicht mehr tun sollte, kann mich doch keiner dazu zwingen, meinen alten RAW-Konverter für die alten RAW-Daten wegzuwerfen!

Re: Fabraum kalibrieren

mouette — Mon, 29 Jun 2009 06:17:31 GMT

Hallo Didi,

folgendes habe ich festgestellt:

1.) Die RAW-Funktion über Lightroom funktioniert immer noch nicht, daher werde ich Eurem Rat folgen und Lightroom 2.1 erneut installieren

2.) Wie Du bereits beschrieben hast, ist die Camera Raw 5.4 Version nur mit CS4 kompatibel. Über das Verwaltungsprogramm "Bridge" (Bestandteil der Photoshop-Programms) lässt sich Camera Raw ebenso hervorragend aufrufen und bearbeiten. Und in dieser Version wird meine Camera a350 ohne Probleme gefunden.

Hier tut sich für mich allerdings eine weitere Frage auf:

Wofür benötige ich Lightroom, wenn ich über Photoshop Cs4 verfüge?

Bridge ist ein integriertes Bildverwaltungs, Präsentations -und Bildbearbeitungstool. Durch Camera RAW können (neben den nativen RAW-Formaten) auch die Formate "TIFFS u. JPEGS" bearbeitet werden. Des Weiteren wird auch das "DNG-Format" angeboten, das die externen "XMP-Dateien" überflüssig macht.

Schöne Grüße

René