Thema "Was ist hier passiert?" in Tipps & Tricks

Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sat, 08 Aug 2009 20:02:41 GMT

Habe vorgestern mal dieses Bild eingestellt :

http://club-sonus.sony.de/gallery/showImageDetails.htm?galleryItem=147673

DAzu wurden folgenden Anmerkungen gegeben:

[ |../idcard/show.htm?id=631|mawo40]h1. [mawo40|../idcard/show.htm?id=631|mawo40]

grüss dich susanne!

meine vermutungen tendieren gleich denen vom sehr geschätzten jürgen......
lg, manfred, der den goldenen schnitt, wenn gekonnt angewandt, zu schätzen weiss:-))

[ |../idcard/show.htm?id=330|jotge]h1. [jotge|../idcard/show.htm?id=330|jotge]

Hi Susanne,
diesen Effekt kann ich mir auch nicht erklären. Am Objektiv kann es
nicht liegen, die folgenden Bilder waren ja wieder o.k., wie Du
schreibst. Bleibt eigentlich nur etwas an der Belichtungseinstellung -
ist aber nur eine Vermutung.
LG Jürgen

[ |../idcard/show.htm?id=1109|WAST]h1. [WAST|../idcard/show.htm?id=1109|WAST]

Ich kann es mir so erklären, dass der Himmel schlichtweg überbelichtet ist!
Die dunkleren Bildteile sind richtig belichtet und der
Kontrastumfang war vielleicht so hoch so dass der Sensor den hellen
Himmeldann überbelichtet hat.
LG Walter

Meine Frage wäre :

Wie kann es an der Belichtungseinstellung liegen, wenn der Rest des Bildes gut ist?

Die Aufnahme wurde um 20.30 Uhr gemacht, die Sonne stand schon ziemlich tief; ein anderes Bild vom gleichen Standpunkt aus hat keinen SW -Himmel. Der Himmel sieht mir einfach nach SW aus, das ist das was mich stutzig macht.
Die Unschärfe des Bildes habe ich mir nach der Sicht der EXifs erklären können, die Verschlusszeit war zu lang:)

Für weitere Erklärungsversuche wäre ich euch dankbar.:))

LG Susanne

Re: Was ist hier passiert?

Photobjoern — Sat, 08 Aug 2009 20:36:10 GMT

Ich stimme WAST voll und ganz zu. Der Kontrastumfang war einfach zu hoch, der Himmel ist überbelichtet.

Was aber viel interssanter ist ist die Vignettierung des Objektivs 🙂

Dadurch das die Randbereiche dunkler sind, ich sag mal 2 Blendenstufen, erscheinen die Ecken wieder in Ordnung. Etwa so als wenn Du nen Graufilter/Verlauf in die Ecken gesteckt hättest. Zur Mitte hin nimmt der Effekt dann wieder ab, hier schlägt mehr und mehr die Überbelichtung zu.

Die komischen Streifen links oben kann ich aber auch nicht erklären. Hochspannungsleitung? Verlaufen sich dann in dem zu hellen Himmel?

Re: Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sat, 08 Aug 2009 20:37:42 GMT

So... meine nächste Frage:

Wie ergibt sich der Kontrastumfang? Ist vielleicht eine doofe Frage, aber ich kann mir im Moment nichts darunter vorstellen 😞

LG Susanne

Re: Was ist hier passiert?

ulrich----- — Sat, 08 Aug 2009 20:39:05 GMT

Hallo Susanne,

ich denke, die Annahmen von WAST, Jotge und Mawo40 treffen zu. Das Histogramm Deines Bildes sieht so aus:

(Bild 1)

Daran dass die Histogrammkurve rechts abrupt abgeschnitten ist siehst Du, dass wesentliche Teile stark überbelichtet sind. Logischerweise sind das die hellsten Teile des Bildes. Bei extremer Überbelichtung sind diese Partien im Ergebnis schlicht weiß. Deshalb wirkt es so, als würde dort die Farbe fehlen. Der Kontrastumfang dieser Situation scheint riesig gewesen zu sein, sodass damit vermutlich jede Kamera bei herkömmlicher Aufnahmetechnik überfordert gewesen wäre.

Mir fällt sonst noch auf, dass es über die gesamt Kurve hinweg Tonwertabrisse gibt. Ich schätze mal, Du hast in JPG fotografiert und nacher noch deutlich nachbearbeitet?

Re: Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sat, 08 Aug 2009 20:39:48 GMT

Hallo Ulrich,

nein , ich habe in Raw fotografiert und eigentlich alle versuchten Einstellungen im PS Converter wieder auf Null gestellt.

Re: Was ist hier passiert?

ulrich----- — Sat, 08 Aug 2009 20:45:10 GMT

Der Kontrastumfang ist praktisch der Helligkeitsunterschied zwischen der hellsten und der dunkelsten Stelle im Bildausschnitt.

Wenn dieser zu hoch ist, musst Du in Kauf nehmen, dass entweder die dunkelsten Stellen im Ergebnis schwarz oder die hellsten weiß werden. Die Kamera ist dann nicht in der Lage, den gesamten Umfang an Helligkeitsunterschieden zu erfassen. Du erkennst es daran, dass die Helligkeitskurve im Histogramm sowohl links als auch rechts abgeschnitten ist.

Re: Was ist hier passiert?

ulrich----- — Sat, 08 Aug 2009 20:47:18 GMT

Susanne-Jupe schrieb
> nein , ich habe in Raw fotografiert und eigentlich alle versuchten Einstellungen im PS Converter wieder auf Null gestellt.

Dann kommen die Tonwertabrisse vielleicht durch die JPG-Kompression zustande.

Wenn Du willst, mail mir mal die RAW-Datei. Ich guck dann mal, ob Bibble mehr rausholen kann als PS. Das würde mich auch sehr interessieren!

Re: Was ist hier passiert?

Photobjoern — Sat, 08 Aug 2009 20:49:28 GMT

Susanne-Jupe schrieb
> So... meine nächste Frage:
>
> Wie ergibt sich der Kontrastumfang? Ist vielleicht eine doofe Frage, aber ich kann mir im Moment nichts darunter vorstellen 😞
>
>
> LG Susanne

Eigentlich nur die Darstellbarkeit von sehr hellen und sehr dunklen Bereichen. Typisch wenn man Gegenlichtaufnahmen macht, je nach gewählter Belichtungseinstellung ist der Vordergrund(dunkel) unterbelichtet oder der Hintergrund(hell) überbelichtet.

In Deinem Beispiel ist der Himmel zu hell, der Vordergrund ist aber i.O. Moderne Sensoren in DSLR haben etwa 8-9 Blendenstufen Kontrastumfang, ansonsten mußte nen HDR machen, wird aber schwierig mit dem Hund - und ohne Eisspray 🙂

Re: Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sun, 09 Aug 2009 07:35:06 GMT

Oh... danke an Ulrich und Björn:)

Eisschrank mitschleppen beim Gassigehen nur für gute Bilder... neeee danke:))

Re: Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sun, 09 Aug 2009 07:35:34 GMT

Schicke ich dir zu, ist gleich unterwegs:))

Re: Was ist hier passiert?

Ambos. — Sun, 09 Aug 2009 10:00:34 GMT

Hallo Susanne,

das ist eine starke Vignetierung bei Offenblende kann das bei manchen Objektiven 1-2 Blenden ausmachen.

LG Jens

Re: Was ist hier passiert?

ulrich----- — Sun, 09 Aug 2009 10:05:28 GMT

Hallo Susanne,

das Histogramm der RAW-Datei zeigt, dass das Bild dramatisch überbelichtet ist. Das lässt sich nicht reparieren. Was sich mit Bibble erreichen lässt ist zwar belichtungtechnisch etwas besser, durch die rechts abgerissenen Farbkurven kommt es aber zu erheblichen Farbverschiebungen. Mit mehr EBV-Kenntnissen lässt sich das vielleicht wieder korrigieren, das kann ich aber nicht. Hier ist das Ergebnis:

(Bild 1)

Zu der Überbelichtung wäre es vielleicht nicht gekommen, wenn Du an der Kamera die Mehrfeld-Messmethode genommen hättest. Eingestellt war mittenbetonte Messung. Die nehme ich nicht, weil sie nach meiner Erfahrung wesentlich häufiger zu Fehlbelichtungen führt.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass Du ISO 100 eingestellt hattest. Nimm ruhig ISO 200 bei den Alphas, damit wird die Bildqualität nicht schlechter, die Verwacklungsgefahr aber geringer.

Re: Was ist hier passiert?

Ditmar. — Sun, 09 Aug 2009 10:11:10 GMT

Eventuell hätte auch ein Aufhellblitz zu einem besseren Ergebnis geführt, nur mal so, ohne die genauen Umstände zu kennen.

Re: Was ist hier passiert?

Susanne-Jupe — Sun, 09 Aug 2009 11:42:05 GMT

Hallo,

danke für die vielen Anworten !! Nun habe ich einiges zu bedenken und auszuprobieren:)

War ganz stolz, dass der Hund wenigstens mal Zeichnung im Fell hatte. Nun ist das ganze Bild im Eimer durch Unschärfe und Überbelichtung. Egal, meine Frage ist auf jeden Fall beantwortet :))))
Aber der Hund lebt noch und ich kann weiter mit ihm probieren:))

LG Susanne

Re: Was ist hier passiert?

TopShot. — Mon, 10 Aug 2009 16:32:26 GMT

Hallo Ulrich !

Eine Frage zu deinen "vorletzen" Äusserungen -
Eigenltich müsste ich in diesem speziellen Fall doch mit Spotmessung auf den Kopf die besten Ergebnisse (für den Hund) erreichen, ich brauch nicht einmal die Belichtung speichern, da der Kopf sehr zentral im Spotkreis liegt.
Dabei wird dann natürlicherweise der Himmel sehr überblichtet und er verliert jede Zeichnung. Aber der Hund ist das Hauptmotiv.

Wenn ich das Bild mit meiner 900-er mache, dann würde ich mit der Mehrfeld-Messung arbeiten, aber die manuelle Belichtungskorrektur aktivieren (+ 2/3 oder gar eine ganze Stufe). Das funktioniert in der Regel besser als die Spotmessung.
Die reine Mehrfeldmessung hätte doch hier auch keine wirkliche Verbesserung gebracht - eher eine Verschlechterung, oder?
Die mittenbetonte Messung reicht nicht aus (ohne Korrektur), weil sich gut die Hälfte des Messfeldes im hellen Bereich befindet.

Eine anderen Weg hab ich doch nicht bei so einem Motiv, oder ?
Ausser natürlich einen Aufhellblitz zu verwenden.

Ich hab oft so verhuntzte Situationen (wie zuletzt Vögel gegen den Himmel), Testfotos vor Aufnahmebeginn helfen dabei ein wenig, sind aber auch keine Garantie. Die Helligkeit der Sonne variiert.

liebe Grüsse

dieter

Re: Was ist hier passiert?

ulrich----- — Mon, 10 Aug 2009 17:21:57 GMT

Hallo Dieter,

ich denke, dass man die Belichtungskorrektur sogar eher bei der Spot- als bei der Mehrfeldmessung braucht. Die Spotmessung ist auf das 18%-Durchschnittsgrau geeicht. Wenn der Hundekopf nun per Spot gemessen wird, aber dunkler als 18% Grau ist, brauchst Du eine Minuskorrektur, damit er auch im Bildergebnis dunkler als das Durchschnittsgrau erscheint. Ist er heller, musst du Plus korrigieren.

Die Mehrfeldmessung ist ziemlich komplex und funktioniert meines Erachtens gerade (aber nicht nur) in Situationen mit einem hellen Himmel im Hintergrund sehr gut. Es werden knapp 50 einzelne Messfelder erfasst und mit vorher programmierten Szenarien verglichen. Messen viele der Messfelder im oberen Bereich des Bildes einen sehr hellen Wert, geht die Kamera davon aus, dass es eine typische Situation mit Himmel ist und korrigiert automatisch entsprechend. Es ist eine große Zahl typischer Szenarien programmiert, die je nach Messerergebnissen der vielen Felder angewendet werden. Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Gerade die Alpha 900 ist da noch mal deutlich zuverlässiger geworden.

Probier es mal aus. Das Histogramm zeigt Dir ja sofort, ob Du Dich darauf verlassen kannst.

Re: Was ist hier passiert?

TopShot. — Mon, 10 Aug 2009 18:40:23 GMT

Servus Ulrich !

Ich arbeite mit bzw. seit der 900-er eigentlich auch lieber mit der Mehrfeldmessung als mit der Spotmessung. Dass es damit zu hell wird, hast du völlig Recht - da hab ich immer mit "minus"-Werten korrigiert, was aber im Grund genommen Blödsinn ist. Der einfachere Weg ist ja die Mehrfeldmessung. Allerdings brauch ich da bei meinen Vogelbildern (um wieder bei diesem Beispiel zu bleiben) meist eine leichte plus-Korrektur.
Ich gestehe dir agnz ehrlich, diese "technischen Hintergünde" der Spotmessung wusste ich nicht mal - bei der Belichtung arbeite ich sehr viel nach Gefühl und ich weiss, dass die Spotmessung bei der Minolta 9000 meist in solchen Situationen funktioniert hat. Aber so ist eben jede Kamera-Generation anders - und man muss ja schliesslich lernen, mit all den Eigenheiten umzugehen.
Und die Belichtungsprogramme der 900-er sind absolute Spitze, sie funktionieren auch bei extremeren Licht/Kontrastverhältnissen nahezu perfekt. Für die kleineren Korrekturen ist ja schliesslich der "Mann (oder Frau) hinter der Kamera zuständig" 🙂
Danke für die Erklärung und für die Bestätigung meiner Theorie mit der Spotmessung, dass sie es macht wusste ich, aber jetzt weiss ich auch WARUM sie es macht 😉

liebe Grüsse
dieter