Thema "Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?" in Tipps & Tricks

Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

cmt-admin — Wed, 25 Nov 2009 12:00:48 GMT

Hallo Leute,
ich habe heute ein - zugegeben provozierendes - (Link auf alte Club-Sonus Seite) ins Netz gestellt.
Angeregt durch den Kommentar von TopShot stellt sich nun die Frage: Darf nam das ruhigen Gewissens machen oder nicht?
Ehrlich gesagt habe ich mir nichts dabei gedacht, thats live.
Aber manche haben vielleicht ein schwaches Gemüt und können/wollen so etwas nicht sehen - obwohl es doch tagtäglich vorkommt.
Wenn das nicht erwünscht ist - ok. Dann nehme ich es wieder raus.
Aber bei der Duchsicht meines Archives ist mir wieder diese Bilderserie von meinem Biotop in die Finger gefahren und hat mich elektrisiert!
Also Fressen im Forum - ja oder nein?

LG Gerhard

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

zigizgy — Wed, 25 Nov 2009 12:20:29 GMT

Hallo Gerhard

ich habe absolut nichts gegen solche Bilder im Forum. Gut dokumentierte Verhaltensweisen von Tieren gehören einfach dazu, wenn man Tiere in der freien Wildbahn beobachtet.

Da Du schreibst, dass die Aufnahme in Deinem Biotop entstanden ist, gehe ich mal davon aus, dass die Beute eine Chance hatte, nicht erwischt zu werden. Das scheint mir wichtig, vor allem wenn es um die Frage geht, ob z.B. in Zoos Lebendfütterungen vorgenommen werden sollen. Sofern die Beute eine Chance hat zu entkommen, habe ich damit keine Probleme. Gar nichts halte ich von der verdammenswerten "Methode": Ziege an einen Pflock anbinden und warten bis die Löwen kommen

In diesem Sinne: Fressen im Forum ist mir willkommen.

Lg, Erwin

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

TopShot. — Wed, 25 Nov 2009 12:39:41 GMT

Hallo Erwin !

Also eine "Lebendtierfütterung im Zoo" würd' ich mir weder ansehen, noch sie fotografieren !
Die von Dir geschilderte Methode finde ich verabscheuungswürdig - gibt's das wirklich ?

Nein danke !

lg, dieter

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

TopShot. — Wed, 25 Nov 2009 12:44:26 GMT

Hallo Gerhard !

Tja, ich hoffe, Du hast mich "nicht falsch verstanden" - nein, das hast Du sicher nicht !
Ich hatte eben selber mal so ein "Problem", wie ich es bei meinem Bildkommentar geschildert habe - was heisst einmal? Viele Male bereits bin ich regelrecht angepöbelt worden (im Tiergarten Schönbrunn).
Ich finde es ist ein "wunderbar schauerliches Dokument von Natur und von Leben". Der Nachteil eines Bildes ist, dass es eben "steht" - nur diese "schreckliche Szene" darstellt.
In sehr vielen Universum-Dokus sieht man auch solche Szenen - oft auch "uncut" - aber da dauert dieser Moment ganz kurz, man sieht ihn kaum. Hier, bei einem Bild kann man es sich ansehen, so lang man will. Und erfahrungsgemäss ist da so: die Leute schauen sich das Bild lange an - und die sind es dann oft am ehesten, die laut von sich geben, wie "schrecklich" das Bild doch ist.
Ich selbst hab zuerst gezögert, hier einen Kommentar abzugeben - vlt. um nicht "so herzlos" zu erscheinen (???) - aber ich finde es ist toll. Und es ist Teil des Lebens, Teil der Natur. Das gehört dazu, finde ich.

Aber nichtsdestotrotz bin ich auf den "Ausgang" der Diskussion gespannt .....

liebe Grüsse

dieter

EDIT: Find's aber trotzdem toll - mal nachzufragen, ob vlt. "unerwünscht" 😉

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

bea_aus_koeln — Wed, 25 Nov 2009 12:52:54 GMT

Hallo Gerhard,

ich kann mich meinen "Vorschreibern" nur anschließen und finde es nicht schlimm solche Fotos im Forum einzustellen. Wie Du schon schreibst: thats live. Wer's nicht mag muss es ja nicht eine intensiven Betrachtung unterziehen.

Ansonsten: tolles Foto

Liebe Grüße - Bea

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

Ambos. — Wed, 25 Nov 2009 14:48:41 GMT

hallo,
ich sehe das so: wir sind eine fotoplattform und sollten bilder auch aus fotografischer sicht beurteilen und nicht inhaltlich. sonst koennten wir uns ja auch ueber heassliche models aufregen! grade im doku bereich gibt es dinge die richtig unter die haut gehen. solange man mit einem bild nicht gegen geltendes recht oder den jugendschutz verstoesst, finde ich es ok.

lg jens

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

Removed_User — Wed, 25 Nov 2009 15:01:01 GMT

hallo gerhard, hallo sonüsseinnen,

meinen Kommentar, den ich unter Gerhard´s Foto: "Das Leben ist brutal.." geschrieben habe, den habe ich kopiert und stelle ihn hier als antwort ein:

"grüss dich!

frage: ist die natter, die sich einen frosch geholt hat roh: gefühllos; gewalttätig; rücksichtlos = brutal.

zugestanden: " im leben" geht´s manchmal brutal zu

beeindruckende, gut bel. studie.

lg, manfred+click "

lg, manfred

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

zigizgy — Wed, 25 Nov 2009 15:20:40 GMT

Hallo Dieter
ich habe die von mir geschilderte "Methode" leider schon einmal miterlebt.

In der linken Hand einen Blitz (zwecks Blendung von Raubkatzen eine Sony@700 mit Hvlm-xxx) in der rechten einen Stock - und mit tiefer, lauttragender Stimme, hab ich die Ziege losgeschnitten - sehr zum Ärger der "Tierfreunde" und des Hotelmanagements: letzteres ging nicht ganz so weit, mich (mit der Ziege) auf einem Termitenhügel in der Nacht auszusetzen. Ich denke mal, die Ziege ist dennoch im Kochtopf gelandet.

Soll nur heissen: um zu "guten" Bildern zu kommen, tun manche personen (se questo è un uomo?) alles.

Lg, Erwin

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

MatthiasD5D — Wed, 25 Nov 2009 16:13:19 GMT

Hallo, auch ich habe so ein ähnliches Bild hier im Forum. http://club-sonus.sony.de/76a15673db0fc1c980ab880683404871/ORIGINAL/Natur/Reptilien-Amphibien/---Aus-die-Maus-.image
Wie gesagt, es ist halt die Natur, daß man zum Leben auch essen und trinken muß. Tiere dabei abzulichten ist für mich auch "Wildlife". So oder so.

Gruß,Matthias.

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

Photobjoern — Wed, 25 Nov 2009 16:56:58 GMT

Was wäre wenn sie den Frosch nicht gefrssen hätte? Eine sensible Schlange, die sich rein vegetarisch ernährt? Der Mensch kann sich den Luxus erlauben und entscheiden ob er nur noch Obst und Gemüse essen will, ob das gesund ist sei dahingestellt.Ich hab selber zwei Hunde und eine Katze, das sind nun mal Raubtiere die in freier Wildbahn auch mal den ein anderen Hasen erlegen würden. Auch wenn deren Futter aus der Dose kommt und mein Steak appetilich verpackt in der Kühltheke liegt so sind wir alle Raubtiere. Kein dometiziertes Tier ist heutzutage drauf angewiesen sich das Futter selbst zu erjagen, darum finde ich solche Naturdokumente auch besonders wertvoll, ein Augenblick den einzufangen nicht jedem vergönnt ist, aber dennoch absolut sehenswert.Im Sommer wurde ich Zeuge einer Lämmergeburt, die entschärften Bilder sind in meinem Portfolio, die anderen mit raushängender Placenta und Nachgeburten die aus den Schafen raushängen habe ich Euch erspart. Eine gewisse Ästehtik sollte man doch einhalten, und ich finde das ist bei diesen Bildern absolut gelungen.

@Erwin: Lassen sich Löwen von nem Blitz vertreiben, oder wollteste damit schmeißen

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

cmt-admin — Wed, 25 Nov 2009 18:16:54 GMT

hallo Gerhard,
wir sind Mitglieder eines Fotoforum´s. Wo würden wir denn hinkommen wenn wir solche Bilder nicht einstellen sollten. Wo würden die "Wildliefe" Fotografen hinkommen wenn sie solche Bilder nicht veröffentlichen dürften. Wo würden Fernsehsendungen wie "Wildliefe - GEO usw.) bleiben. Da siehst du wie Zebras oder Gnus von Krokodilen in den Fluss gezerrt werde.
Wenn ich das Glück hätte zwei sich bis aufs Blut kämpfende Elchbullen zu fotografieren, und ich hätte keine Kamera dabei, würde ich mich in den Hintern beißen.
Ich finde das Bild toll. Solche Situation zu fotografieren hat man nicht alle Tage.
von mir ein Click
Norbert

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

oldguest — Wed, 25 Nov 2009 18:45:27 GMT

Hallo Gerhard!
Ich finde auch, daß es ein schönes Dokument ist, wie sich die Natur verhält! Mich faszinieren solche Bilder, aber Dieter hat schon Recht, daß das viele nicht so sehen. Ich wäre auch etwas unsicher gewesen, wenn ich es eingestellt hätte. Aber was überwiegt? Das Interesse an der Natur oder die Einwände.... Klarer Fall, oder?!
Also, zeig weiter solche Bilder!
Ich wurde auch schon als pervers betitelt, weil ich Wanzen, Fliegen, Spinnen und Co. fotografiere...deshalb höre ich es trotzdem nicht auf! Die sollen halt wegschauen! Basta!
LG Dany

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

Xtian----- — Wed, 25 Nov 2009 18:55:44 GMT

Hi Gerhard,

Fessen = ja. Ich finde (wie meine Vorschreiber), dass es ein sehr gelungenes Foto ist und was zeigt es? Na das Leben wie es wirklich ist.

Mein damlaiger Biologielehrer sagte:"Das schlimmsten und realsten Horrorszenen spielen sich in der Natur ab ... und nicht im Flim". Diese Zitat verwendete er als es um irgend eine Tierart ging, welche sich in einer anderen einnistete und den Wirt dann umbrachte und sich dabei vermehrte. Diese Bilder waren sehr eklig und gleichzeitig beeindruckend. Und genau so real grausig schön ist das Bild und es sollte all Denen gezeigt werden können, die nicht die Möglichkeit haben dies zu sehen und zu fotografieren - alle anderen können ja weg schauen

Wie Jens schon schrieb ... keine geltenden Gesetze oder der Jugenschutz verletzt ... also in der Galerie lassen.

Xtian

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

cmt-admin — Wed, 25 Nov 2009 19:02:58 GMT

OK, ich habe verstanden. Also keine Einwände.

+*@ Erwin*+: Ich weiß nicht, ob er eine Chance hatte? Ich jedenfalls habe ihn nicht festgehalten!

+*@ Dieter:*+ Ich habe dich absolut nicht missverstanden. Aber erst durch deinen Kommentar hat sich in meinem Kopf etwas bewegt und ich dachte dann "sch ..., warum musste ich auch gerade dieses ins Netz stellen ..."

Indem sich aber bisher keiner negativ geäußert hat lasse ich das Bild einmal drinnen.
Hab mir ohnehin mit diesem Beitrag die Bewertungen versaut - jeder schaut sich nun aufgrund des Beitrages das Bild an, und bei den üblichen Votings ist das dann eindeutig zu viel - viele Views, wenig Votes = noch schlechterer Schnitt ...
Na ja, ich muß ja auch gar nicht in der Bestsellerliste aufscheinen, schließlich arbeite ich für mich selber ...
Macht trotzdem Spaß - vielleicht finde ich heute noch irgend einen anderen Schatz aus meinem Archiv.

LG Gerhard

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

banjo100 — Wed, 25 Nov 2009 20:11:14 GMT

Dieses Bild ist hervorragend gelungen, es hat alle Eigenschaften die ein gutes Foto haben muß. Das dieses Bild wenig Voten bekommen würde war mir von vorn herein klar.
Nur verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Jeden Tag wird in den Medien über Verbrechen, Mord und Totschlag berichtet, es werden Bilder gezeigt die an Brutalität nicht zu überbieten sind und man geht darüber hinweg als ob nichts geschehen währe.
Aber hier wird darüber diskutiert weil eine Schlange ein Frosch frisst.
Also, außer pornografische Bilder sollt hier im Forum alles an gute Fotos gezeigt werden.

Gruß Horst

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

cmt-admin — Wed, 25 Nov 2009 21:14:21 GMT

Hallo Horst,
ich habe mir eigentlich anfangs auch nichts gedacht dabei.
Aber dann wurde ich stutzig und dachte mir, dass es vielleicht zart besaitete Leute gibt, die so etwas hier nicht sehen wollen.
Ich wollte eigentlich eh keine großartige Diskussion beginnen, aber ich denke es ist doch gut, wenn man weiss wie weit man gehen kann und wie andere darüber denken!
Trotzdem DANKE für die aufmunternden Worte.

LG Gerhard

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

DidiS----- — Thu, 26 Nov 2009 00:49:43 GMT

Hallo Gerhard,
ich weiß zwar nicht was du mit dieser Diskussion bezwecken möchtest. Eine Schlange die Nahrung aufnimmt um nicht zu verhungern, wo ist das Problem.
Wenn ich die Bilder sehe wie brutal zum Teil unsere tierische Nahrung behandelt und hergestellt wird, ist dein Bild dagegen eher harmlos.
Doch rütteln mittlerweile auch solche Bilder anscheinend auch keinen mehr richtig auf. Manchen Tieren muss eben bei lebendigen Leib die Haut abgezogen werden damit irgendwelche selbst ernannten Gourmets ihre Perversität befriedigen können. Ich denke dieses sollte man viel eher anprangern, weil hier im Gegensatz zu deinem Schlangenbild nicht der Hunger im Vordergrund steht.

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

TopShot. — Thu, 26 Nov 2009 01:48:35 GMT

Hallo, wunderschöne nachmitternächtliche Stunde !

Der sagen wir mal "Auslöser" dieser Diskussion war ich ! Weil ich mit mir selbst gehadert habe, dieses, meiner meiner Meinung nach tolle Bild zu kommentieren.
Gerhard hat "brav mitgedacht" ob nicht so manch "zart besaitete" Anstoss daran finden könnten, an diesem Bild. Darum entstand mal dieser Thread .... So denk ich mir zumindest - hab' ich doch jetzt richtig dargestellt, oder ?
Probleme diesbezüglich gibts /gäb's genug - ich bin oft genug wegen so etwas angepöbelt worden ...
lg
dieter

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

cughaeusler — Thu, 26 Nov 2009 06:38:47 GMT

Hallo Gerhard,

ich finde es überhaupt nicht schlimm, denn auch mit Fotos, wo eine Spinne eine Fliege oder einen Käfer "vertilgt" müsste man dann raus nehmen, ich finde - solange es sich um "normales" Verhalten der Natur handelt, sollten wir dies akzeptieren und wirklich den fotografischen Gesichstpunkt in den Vordergrund stellen.

Gruß
Günter

Re: Überlebenskampf dokumentieren oder nicht?

Ditmar. — Thu, 26 Nov 2009 14:37:09 GMT

Warum das Bild löschen, ersten ist es gelungen, und wie Du selbst schreibst "thats live".
Also lasse es ruhig in der Galerie, ich habe damit keine Probleme.