temat Re: sony h200 w Aparaty Cyber-shot

sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:15:13 GMT

Zakupiłem w sklepie nowy aparat Sony DSC-H200 i zrobiłem serie zdjęć w plenerze, oraz nie jestem z tych zdjęć zadowolony. Chodzi mi o to, że po wykonaniu danej fotografii powstają szumy ( przy ISO 80 ), obiekty fotografowane są zniekształcone - w sumie to wygląda to tak, jakby całe zdjęcie było robione na większej wartości ISO mimo to, że jest ustawiona najmniejsza. Dodam, że jestem posiadaczem Sony H10 i w tym aparcie nie ma takich problemów, jak w tym nowym co zakupiłem.

Pytanie, czy ten aparat czasem nie jest uszkodzony? Czy takie zdjęcia ma po prostu robić? Poniżej próbka zdjęć.Trzecie zdjęcie to wycinek z całego pierwszego.

Message was edited by: jurek12

Re: sony h200

kris.. — Wed, 03 Apr 2013 17:00:34 GMT

Witaj,

co jest nie tak na tych zdjęciach wg Ciebie ? Ja niestety nie widzę niczego co mogłoby mnie zaniepokoić.

Pozdrawiam,

kris

Re: sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 17:16:28 GMT

może chodzi o to że nieco za mało nasycone albo nie są jasne, tu musisz pobawić sie z balansem bieli i mierzeniem światła, jeśli robisz na automacie to nie zawsze wychodzi jakby sie chciała, szczególnie w miejscach kontrastowych

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:18:33 GMT

Powyżej dopisałem co jest problemem...

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:26:42 GMT

Nie robię na automacie robiłem na manualu i chodzi mi o szumy których nie ma na starym modelu H10 zdjęcia na 100PERCENTAGESIGN w H200 wychodzą fatalnie nie dość że są rozmyte to szum jest dość duży i wygląda jak na materiale

Re: sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 17:27:50 GMT

przy takim zblizeniu zawsze się straci nieco na ostrości

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:29:34 GMT

Panie Kris może by pan zobaczył na wycinek tego zdjęcia i dopiro napisał co jest nie tak,bo tu na forum ładnie wyglądają ale gdy się widzi całość to już nie jest takie ładne

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:32:12 GMT

Kobieto jak się nie znasz to nie zabieraj głosu to jest wycinek tego zdjęcia a nie na zoomie,wyciąłem żeby bylo widac jakość tego zdjęcia tak jak ja to widzę w komputerze,mogę dać zdjęcie zrobione zoomem to poprostu porażka

Re: sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 17:52:00 GMT

po pierwsze to nie widze bym gdzieś napisał że to zoom, tylko zbliżenie więc wycinek, ale może nie zrozumieliśmy się a po drugie to nie wiem czy do mnie bo kobietą póki co nie jestem, więc może by dokładnie przeczytac a później robić z kogoś kobiete badz faceta

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 17:57:18 GMT

Ok trochę mnie poniosło chcę tylko wiedzieć czy ten aparat tak ma że tak fatalnie robi fotki czy sprzedano mi po prostu uszkodzony,a po drugie to szkoda,że nie jesteś kobietą im zawsze łatwiej kupują i nie marudza

Re: sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 18:51:00 GMT

wg mnie jest ok, przy powiększeniu zawsz traci się nieco

sony h200

Lajam. — Wed, 03 Apr 2013 19:58:40 GMT

Witam,

Zdjęcia wykonywane na szerokim kącie zawsze będą dawać zniekształcenia jeśli nie wypoziomujesz precyzyjnie aparatu...trudno oczekiwać od optyki typu ultrazoom, że korekcja dystorsji będzie na dobrym poziomie. To zawsze kompromis.

Co do porównania do H10 - jeśli twierdzisz, że zdjęcia z H10 są lepsze, to wykonaj proszę dokładnie takie same kadry, z podobnymi ustawieniami i oczywiście w niewielkim odstępie czasowym. Proponuję wówczas porównać zdjęcia w powiększeniu 100 procent (co tak naprawdę jest kompletnie bez sensu gdyż zdjęcia powinno się traktować jako całość, a nie analizować budowę pikseli).

Weź proszę pod uwagę, że H200 to aparat z malutką matrycą (chodzi mi o rozmiary fizyczne) a jednak z dużą rozdzielczością. Sugeruję wydrukować zdjęcia i ocenić.

Ja do H200 nie mam żadnych zastrzeżeń. Podobnie do zdjęć jakie wstawiłeś.

Kilka przykładów ode mnie do porównania.

Message was edited by: Lajam.

Re: sony h200

jurek12 — Wed, 03 Apr 2013 19:59:46 GMT

Fotoandreq - nie o to mi chodzi., bo wiem, że tak jest, ale jak zdjęcie powiększysz na 100 procent ( full ), to masz liczne szumy i zniekształcenia. Lecz gdy robiłem fotki starszym aparatem Sony H10, to nie było takich problemów przy powiększeniu do 100 procent - obrys obiektów był bardzo dobry, przeciwieństwie do nowego aparatu Sony DSC-H200. Mój stary aparat Sony H10 miał 8 mpx, a ten nowy ma 20 mpx i wyszedł gorzej niż stary pod względem jakości wykonania zdjęć.

Powiem to tak, że aparat Sony DSC-H200 niby że ma 20 mpx, a wygląda jakby miał o wiele mniej i był powiększany cyfrowo do rzekomego 20 mpx - stąd te szumy i zniekształcenia...

Tak powinno wyglądać zdjęcie na full, bez żadnych szmerów: http://farm7.staticflickr.com/6165/6260848146_81617a4f8e_o.jpg

Oczywiście, to zdjęcie jest z innego aparatu, ale warto porównać z tym wycinkiem...

Re: sony h200

Lajam. — Wed, 03 Apr 2013 20:13:04 GMT

jurek12 wrote:

Oczywiście, to zdjęcie jest z innego aparatu, ale warto porównać z tym wycinkiem...

Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że wstawianie zdjęć z aparatu z wyższej półki, z lepszą optyką i blisko dwukrotnie droższego jest delikatnie mówiąc manipulacją....

sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 20:20:51 GMT

pozatym słoneczny dzień bez mgiełek i pary też daje inne efekty, nawet ten sam aparat np uzywając lampy wewnętrznej i zewnętrznej daje inne efekty, nie mówiąc o innym obiektywie, czy właśnie pogodzie

Message was edited by: fotoandreq

sony h200

Lajam. — Wed, 03 Apr 2013 20:39:33 GMT

fotoandreq wrote:

Bo fotografia wymaga światła

Z ciekawości przeskalowałem sobie zdjęcie z H200 do rozdzielczości 4000x3000 i porównałem w powiększeniu 100 procent ze zdjęciem przykładowym jako tym "dobrym" - w mojej ocenie różnice są naprawdę niewielkie, a bierzmy pod uwagę zupełnie inne warunki oświetleniowe. Przy słonecznej pogodzie zdjęcie z H200 byłoby zapewne bardziej kontrastowe przez co na pewno przyjemniejsze w odbiorze.

Message was edited by: Lajam.

Re: sony h200

fotoandreq — Wed, 03 Apr 2013 20:46:58 GMT

stąd też nie ma co porównywać zdjęć z dwóch różnych aparatów i z dwóch róznyc miejsc tak różniących się światłem

Re: sony h200

jurek12 — Thu, 04 Apr 2013 11:39:49 GMT

Do Lajam.Czyli to jest przekręt że strony Sony w tym aparacie H200 wcale nie ma 20mgpikseli,obraz jest elektronicznie przetwarzany już w aparacie z powiedzmy 12 megapikseli na 20 megapikseli i dlatego jest taki obraz jak cyfrowo powiększony w komputerze i tyle w temacie.Niestety nie polecił bym tego aparatu nikomu.To jest wyścig szczurów żeby zachęcić do kupna tego aparatu.Ja się dałem nabrać bo jestem zadowolony z H10 i myślałem że następca będzie super i się przejechałem tylko jest ładny. Aparat H 200 wróciłem do sklepu.

Re: sony h200

Lajam. — Thu, 04 Apr 2013 12:23:57 GMT

jurek12 wrote:

To nie jest żaden przekręt. Rozumiem, że jesteś niezadowolony, ale niestety nie uprawnia Cię to do tworzenia nieprawdziwych teorii. Swoimi opiniami na temat wprowadzasz innych czytających w błąd. Matryca MA rozdzielczość 20 megapikseli.

A tak na marginesie - H200 nie jest następcą H10.

Pozdrawiam,

Re: sony h200

piotruso — Thu, 04 Apr 2013 12:37:57 GMT

Ten obraz nie wygląda jak cyfrowo powiększony. Ten obraz wygląda na zdegraowany przez kompresję i przez, chyba, nienajlepszą optykę, nie dającą rady na tak gęstej matrycy.

jurek12, masz rację, jest wyścig szczurów jak to nazwałeś. Większość użytkowników i tak korzysta z aparatów po to aby oglądać zdjęcia na monitorze komputera ale chcą aby aparat miał jak najwięcej pikseli, jak największy zoom i kosztował jak najmniej. Niestety, nie ma możliwości aby to zadziałało. W jednym egzemplarzu jest troszkę lepiej, w innym troszkę gorzej.

W wypadku tego aparatu bardzo gęsta matryca wymaga bardzo dobrej optyki. Dodatkowo gęsta matryca to i bardzo duży plik. Aby zapewnić szybkość działania i możliwość zapisu dużej ilości zdjęć na kartę trzeba pliki kompresować. I tutaj pojawiają się też duże straty. Procesor aparatu nie jest takim samym procesorem jak procesor komputerowy więc i algorytmy kompresji nie mogą być aż tak złożone jak w komputerze (wydajność procesora). Stąd pojawiają się błędy.

Kolejną sprawą jest ostrość obrazu. Wiadomo, że im obiektyw ma większą krotność zooma tym ciężej zrobić poprawnie skorygowany obiektyw dla każdej ogniskowej. Do tego nie powinien być zbyt drogi aby cały aparat nie kosztował zbyt dużo. Dlatego podnosi się ostrość poprzez zwiększenie kontrastu obrazu i stosuje inne programowe wyostrzanie. Niestety, powoduje to pojawianie się szumów, artefaktów, bardzo uwypukla wszelkie przebarwienia pikseli. Ale dopóki nie robimy powiększenia do 100PERCENTAGESIGN to obraz jest OK.

Produkcja aparatów to, niestety, potrzeba pójścia na kompromis i wyprodukowanie aparatu, który będzie miał akceptowalny obraz przy akceptowalnej cenie ale jak najwięcej pikseli przy jak największym zoomie. Dodatkowo jeszcze gdy robił będzie dużo klatek na sekundę to już będzie to, czego oczekują klienci. Niestety, gdzieś coś trzeba poświęcić. I dlatego jakość jest akceptowalna przy rozdzielczości ekranowej czy przy wykonaniu odbitki. Natomiast powiększenie obrazu do 100PERCENTAGESIGN pokaże jego wady (tu chciałbym nadmienić, że podobne efekty kompresji widzę czasem na zdjęciach z lustrzanek a więc aparatów kosztujących zdecydowanie więcej - wszystko zależy od zawartości obrazu).

Zrobiłem jeszcze jeden eksperyment (jeżeli ktoś będzie zainteresowany to mogę wstawić zdjęcie), pobrałem Twoje zdjęcie i delikatnie je potraktowałem programem do obróbki. Zniknęły szumy i błędy kompresji, niestety, nie jestem w stanie uzyskać więcej szczegółów na zdjęciu.