Thema "RE: Wie ist das mit DRM?" in eReader

Wie ist das mit DRM?

hecate97 — Sun, 07 Jun 2009 15:58:17 GMT

Hallo, ihr alle!

Weiß jemand, wie das mit DRM ist? Wenn ich bei Thalia was kaufe, dann heißt es immer, ich kann es auf 6 Endgeräte laden - also 1. ist ja wohl mein Computer. 2. Das Ebook. Bleiben noch vier oder?

Wie ist es aber jetzt, wenn ich - wegen der Übersichtlichkeit z.B., ein Buch, das ich gelesen habe, vom Ebook wieder lösche und dann irgendwann neu kopieren will? Zählt das dann als neues Endgerät (also dass ich jedes Buch nur vier mal löschen und neu kopieren kann), oder bedeutet das, dass ich es insgesammt auf 5 Ebooks o.ä. speichern kann????

Vielen Dank für kluge Antworten!

Hecate

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Sun, 07 Jun 2009 16:08:30 GMT

hilft dir der folgende thread weiter? http://www.sony.de/discussions/thread/215389

RE: Wie ist das mit DRM?

hecate97 — Sun, 07 Jun 2009 16:27:42 GMT

Ja, danke, Olivera, das genau wars - ich hatte den Thread nicht gesehen - muss sich irgendwo versteckt haben....

Hecate

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Mon, 08 Jun 2009 06:24:19 GMT

wunderbar, dass dir der thread weiter geholfen hat :smileygrin:

RE: Wie ist das mit DRM?

endor2 — Wed, 26 Aug 2009 19:12:50 GMT

Es ist nun schon über 3 Monate her wo hier nichts mehr geschrieben wurde, trotzdem hier noch zwei Fragen und Antworten an und von Thalia und Sony

an Thalia

Ich habe meiner Frau den Reader prs 505 gekauft und auch eBooks.
Meine erste Frage ist, von den zwei Dowenloads habe ich einen getätigt, wie lange kann ich den zweiten Dowenload aufheben, bis er mir nicht mehr zur Verfügung steht?
Meine zweite Frage, ich habe noch einen zweiten Reader, den ich auf meinem zweiten Rechner installiert habe, unter einer anderen ID, darf bzw. kann ich den zweiten Dowenload für diesen zweiten Reader benutzen?
Danke für Ihre Antwort

vielen Dank für Ihre Nachricht.
Der Download steh Ihnen zeitlich unbegrenzt zur Verfügung.
Die Verknüpfung des Downloads mit der Adobe ID erfolgt erst, beim Download des E-Books.
Sie können das zweite EBook also auch auf Ihrem anderen Rechner herunterladen, wenn Sie dies wünschen.
Wir hoffen Ihnen mit dieser Information weitergeholfen zu haben.
Für weitere Fragen Ihrerseits stehen wir jederzeit zur Verfügung.

an Sony

Ich habe schon einige eBooks von Thalia gekauft, diese Links kann man zwei mal benutzen, wie oft kann ich die epub-Dateien hin und her kopieren/verschieben bis sie gesperrt sind? Kann ich die epub-Dateien auf beiden Readern benutzen und muß ich den zweiten Reader auch registrieren oder geht es beim zweiten Reader ohne Registrierung? Diese Fragen stelle ich unter der Notwendigkeit diese beiden Reader auf einen Rechner betreiben zu müssen.
(die Software (Adobe Digital Editions und eBook Library)läßt sich ja nur einmal auf einen Rechner installieren).
Ich möchte auf keinen Fall Urheberrechtsprobleme bekommen, aber auch keine eBook verlieren weil ich ein zweites (gleichen eBooks) für meine Schwiegermutter auf den Rechner lade und das erste damit überschreibe und somit lösche. Vielen Dank für Ihre Hilfe!

An einem PC können Sie auch zwei oder mehrere Reader benutzen.
Als erstes müssen Sie den PC autorisieren. Dann müssen Sie beide Reader autorisieren und per e-Book Library die Bücher auf den Reader übertragen.
Jedes erworbene e-Book im Epub DRM Format, kann auf bis zu 6 Reader übertragen werden. Ein e-Book im Epub DRM Format besitzt somit 6 Lizenzen.
Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben.

Den Antworten kann man also entnehmen, das man ein bei Thalia gekauftes eBook auf zwei Rechner laden kann und an jeden Rechner sechs Reader betreiben kann. Somit sind es also zwölf EBook´s. Allerdings müßten somit sechs Reader an einem Rechner betrieben werden.

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Wed, 26 Aug 2009 20:33:20 GMT

Hallo endor!

Achtung: ich glaube, Thalia hat Deine Frage falsch verstanden. Wenn Du ein ebook einmal downgeloadet hast, ist es auf diese ID registriert. Ein Download der gleichen Datei mit einer weiteren ID funktioniert eindeutig NICHT, ich hab's ausprobiert! Nur wenn Du den zweiten PC mit der gleichen ID registriert hast, läßt sich das ebook ein zweites Mal downloaden (aber das ist nicht nötig, denn dann kannst Du das ebook ja auch via USB-Stick o.ä. auf den zweiten PC transferieren).

Es bleibt also leider dabei: erin gekauftes ebook läßt sich auf 6 Geräten inkl. PC speichern und alle müssen die gleiche ID haben.

Viele Grüße,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

endor2 — Thu, 27 Aug 2009 06:31:31 GMT

Hallo momo!

Ich finde es toll, das Du so schnell geantwortet hast. Somit brauche ich nicht zu Experimentieren und den zweiten Reader mit einer zweiten Lizenz anmelden, um dann festzustellen das ich jetzt jedes eBook zweimal erwerben muß um es auf beiden Readern nutzen zu können, zu mal ich dann auch mit zwei Rechnern arbeiten müßte. Ich betreibe eh die beiden Reader an einem Rechner und laut Sony währen somit nur zwei der sechs Lizenzen verbraucht (es sei denn ADE benötigt auch eine Lizenz, ich hoffe nicht dann hätte Sony mir eine falsche Auskunft gegeben). Wie gesagt waren es die Antworten von Thalia und Sony. An Sony habe ich noch im Anschluß geschrieben, daß es schön währe wenn sie einen Mitarbeiter im Sony Readerclub antworten lassen würden, dann würden warscheinlich solche mutmaßungen erledigt sein.

Guß Endor2

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Thu, 27 Aug 2009 08:05:13 GMT

Hallo Endor2!

ADE benötigt auf jeden Fall auch eine Autorisierung und verbraucht somit eine Lizenz. Wenn Du also zwei Reader an einem PC betreibst, sind 3 Deiner 6 Lizenzen verbraucht.

Ich bin auch immer wieder erstaunt und enttäuscht, wie uninformiert die Mitarbeiter bei Sony und den ebook-Shops immer noch sind. Mir hat mal ein Sony-Kundendienst-Mitarbeiter allen Ernstes erklären wollen, von jedem PC aus könne man das Buch auf jeweils 6 Reader laden. Das ist natürlich genauso Unfug wie das, was Thalia Dir erzählt hat...

Was mich mal interessieren würde: wie funktioniert das eigentlich technisch? Wie wird in meinem Account bei einem Anbieter durch den ersten Download meine Adobe-ID festgestellt und gespeichert, so daß ich den zweiten Download nicht mit einer Fremd-ID nutzen kann? Weiß das zufällig jemand?

Viele Grüße,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Thu, 27 Aug 2009 08:49:25 GMT

Ich finde die Antworten von Thalia und Sony richtig.
Zu Thalia: Wichtig ist, dass man den 2. Link auf einem anderen Rechner öffnet. D.h. konkret: Ich kaufe zwei eBooks, lade am ersten PC nur ein eBook runter und danach wechsle ich den Rechner und klicke dort auf den zweiten Download. Mir wäre das zu umständlich. Ich würde den Kauf des zweiten Downloads dann direkt am zweiten PC machen.

Am einfachsten ist für dich, wie Sony geschrieben hat, beide Reader an einem PC zu authorisieren. Dann hast du den Vorteil, dass du die eBooks problemlos auf beide Rechner kopieren kannst. Das habe ich selber auch eine Zeitlang gemacht, das ging super. Die Methode ist nur von Nachteil, wenn der Rechner von zwei Personen genutzt wird und eine davon, einen anderen PC benutzt und dann ständig wegen eBooks an den anderen Rechner muss. Ich fände das unpraktisch und würde bevorzugen, meine eBooks an meinem PC zu verwalten und z.B. nicht an dem von meinem Mann. Hätten wir den gleichen Lesegeschmack würde sich das aber anbieten, um eBooks nicht doppelt kaufen zu müssen.

Was ist bei dir der Hauptgrund, dass du zwei Reader an einem PC hast? Ist es, damit du eBooks nicht doppelt kaufen musst oder verwaltest du zwei Reader, von dem du nur einen selber nutzt? Du scheinst für die eBooks deiner Frau und Schwiegermutter auch zuständig zu sein, oder? Ich hoffe, ich bin nicht zu neugierig :smileygrin:

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Thu, 27 Aug 2009 09:11:43 GMT

Hallo Olivera!

Nein, das geht eben nicht! - Ich hatte ein ebook gekauft, mit meiner ID auf meinem Rechner downgeloadet.

Dann wollte ich einem Freund zeigen, wie das Downloaden funktioniert, bin mit dessen Rechner und seiner ID in meinen Account gegangen und habe versucht, das Buch nochmal (von seinem PC mit seiner ID aus) downzuloaden. - Da kam eine Fehlermeldung. Wir haben das dann in anderen Shops mit meinem Konto versucht - überall das gleiche. Es geht nur, wenn man das ebook beim zweiten Mal mit der gleichen ID lädt wie das erste Mal.

Man kann allerdings nach 90 Tagen irgendwie darum bitten, daß das Buch einer neuen ID zugeschrieben wird, damit hab ich aber keinerlei praktische Erfahrungen.

Was vielleicht geht, ist, zwei verschiedene ebooks mit zwei verschiedenen IDs auf zwei verschiedene Rechner zu laden, aber wozu sollte das gut sein?

Und die Konklusion aus dem ersten Posting von endor2, man könne seinen Download ein und desselben, einmal gekauften ebooks mit zwei unterschiedlichen IDs nutzen und sie dann jeweils auf 5 Reader speichern, habe also pro Kauf eigentlich 12 Lizenzen, ist leider einfach falsch... Oder hab ich irgendwas an dem Grundproblem falsch verstanden?

Viele Grüße,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Thu, 27 Aug 2009 09:22:55 GMT

Ich glaube, dass Thalia genau das gemeint hat: Es geht, zwei verschiedene ebooks mit zwei verschiedenen IDs auf zwei verschiedene Rechnern zu laden. Wichtig ist, dass das zweite eBook beim ersten Öffnen von einem anderen Rechner aus angeklickt wird. Das man dasselbe eBook nicht auf zwei PC's öffnen kann und man nicht die Anzahl der Lizenzen auf 12 erhöhen kann, ist klar. Aber so hatte ich Thalias Antwort auch nicht verstanden.
Aber dann würde ich auch eher die beiden eBooks direkt von unterschiedlichen Rechnern aus kaufen. Das ist auch nicht umständlicher.

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Thu, 27 Aug 2009 10:26:55 GMT

Hallo Olivera!

Da steht aber im letzten Absatz des Ursprungs-Postings:

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Zitat:
"...Den Antworten kann man also entnehmen, das man ein bei Thalia gekauftes eBook auf zwei Rechner laden kann und an jeden Rechner sechs Reader betreiben kann. Somit sind es also zwölf EBook´s. Allerdings müßten somit sechs Reader an einem Rechner betrieben werden"

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Darauf bezog sich meine Antwort, daß das eben nicht geht (EIN Buch auf ZWEI Rechnern und von dort aus auf JEWEILS 5 oder 6 weitere Reader, insgesamt also 12 Lizenzen pro Buch-Kauf.) Und auch in der Frage an Thalia ging es ja klar um den zweiten Download ein und desselben ebooks. Die Info, daß dieser zweite Download auch mit einer anderen ID genutzt werden kann als der erste, ist schlicht und ergreifend falsch...

Endor, wie war's denn nun gemeint?

Viele Grüße,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Thu, 27 Aug 2009 14:14:35 GMT

Hallo Momo,
das Ende vom Posting, das du zitierst, ist die Interpretation von Endor und nicht die Original-Nachricht von Thalia. Aber egal, wir wissen ja, was geht und was nicht

Wobei jetzt frag ich mich ja doch noch was: "Die Info, daß dieser zweite Download auch mit einer anderen ID genutzt werden kann als der erste, ist schlicht und ergreifend falsch..."

Wenn ich den zweiten Link mit einem anderen Rechner öffne, müsste es doch gehen, oder nicht? Ich dachte, dass die Verknüpfung mit der Adobe ID erst durch Öffnen des Links erfolgt. Oder ist diese Annahme falsch? Ich habe das noch nicht selber probiert. Ich meine dabei nicht, einen Link mit zwei Rechnern öffnen. Das das nicht geht, ist mir klar.

Lg, Olivera

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Thu, 27 Aug 2009 15:07:00 GMT

Zitat:

"...Wobei jetzt frag ich mich ja doch noch was: "Die Info, daß dieser zweite Download auch mit einer anderen ID genutzt werden kann als der erste, ist schlicht und ergreifend falsch..."

Wenn ich den zweiten Link mit einem anderen Rechner öffne, müsste es doch gehen, oder nicht? Ich dachte, dass die Verknüpfung mit der Adobe ID erst durch Öffnen des Links erfolgt. Oder ist diese Annahme falsch? Ich habe das noch nicht selber probiert. Ich meine dabei nicht, einen Link mit zwei Rechnern öffnen. Das das nicht geht, ist mir klar."

Hallo Olivera!

:smileygrin: Also, so wie ich es verstanden habe, geht und ging es Endor die ganze Zeit nicht darum, zwei verschiedene ebooks mit einem Konto bei einem Anbieter zu kaufen und dann diese unterschiedlichen ebooks mit zwei unterschiedlichen IDs herunterzuladen. (Ob das klappt, weiß ich nicht.)

So, wie ich es verstanden habe, ging und geht es darum, daß man bei vielen Anbietern ein einmal gekauftes ebook ja zweimal (bei Libri sogar sechsmal) downloaden darf, daß also die gekauften Titel als eine Art "Sicherungskopie" im eigenen Account des Anbieters verbleiben. Das hilft natürlich für den Fall, daß man einen PC-Crash hat und seine sämtlichen ebooks verliert o.ä. Dann weiß man, man kann sie sich nochmal laden (sofern man noch eine Adobe-Lizenz übrig hat, um seinen Rechner wieder neu auf die eigene ID zu registrieren, was mir dabei das Hauptproblem zu sein scheint, aber dies nur am Rande...)

So, wie ich es verstehe, hat Endor nun aus dieser Tatsache und aus der entsprechenden Antwort von Thalia geschlossen, daß man diesen zweiten Download (des selben, einmal gekauften und einmal bezahlten ebooks) mit einer anderen ID bewerkstelligen könnte, so daß man also einmal bezahlt, mit zwei unterschiedlichen Adobe-IDs downlädt und dann von diesen unterschiedlichen IDs aus auf jeweils 5 Reader (insgesamt also 10 Reader und 2 PCs, also 12 Lizenzen für einen einmal gekauften Titel) übertragen kann. Und das geht eben eindeutig NICHT!

Falls es anders gemeint war, sorry, endor, ob das geht (zwei unterschiedliche ebooks mit einem Account bei Thalia kaufen, also zwei verschiedene ebooks jeweils bezahlen und dann mit einer ID das eine und mit der zweiten ID das zweite zu laden), weiß ich nicht, das müßte man ausprobieren.

Ich hab's aber eben immer so verstanden wie oben dargestellt: man zahlt einmal, lädt dann zweimal mit unterschiedlichen IDs und verdoppelt somit seine Lizenzen. Das ist leider ausgeschlossen.

Viele Grüße,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

endor2 — Wed, 02 Sep 2009 22:04:07 GMT

Hallo momo!
Du hast es richtig verstanden, was ich vor hatte.
--(daß man diesen zweiten Download (des selben, einmal gekauften und einmal bezahlten ebooks) mit einer anderen ID bewerkstelligen könnte, so daß man also einmal bezahlt, mit zwei unterschiedlichen Adobe-IDs downlädt und dann von diesen unterschiedlichen IDs aus auf jeweils...)
In meiner Familie geistern drei eBooks herum.
Der erste Reader ist auf den ersten PC mit einener ID registriert und der zweite und dritte Reader auf einem zweiten PC mit einer gemeinsammen ID. Alle drei Besitzer haben einen anderen Lesegeschmack und somit ist es nur ein Experiment.
Da ich nun genau wissen möchte welche Rechte ich nun habe, schrieb ich an Sony und Thalia.
Warum kann man so etwas nicht auf den Reader vorinstallieren (z.B. einen Untreordner mit den Einträgen "Bedienungsanleitung, meine Rechte und Pflichten und so weiter)
Anscheinend habe ich von beiden keine korrekte Antwort bekommen und werde Freitag ein wenig experimentieren. Werde mich dann wieder melden.

RE: Wie ist das mit DRM?

patsy----- — Thu, 03 Sep 2009 07:41:01 GMT

Also so wie ich das verstanden habe, haben die beiden Anfragen an Thalia und an Sony unterschiedliche Inhalte.

An Thalia ging die Frage, ob man den 2. Download auf einem zweiten PC mit einer anderen ID bewerkstelligen könne.

An Sony fehlt der (eindeutige) Hinweis mit dem 2. PC bzw. der 2. ID.

Somit können keine übereinstimmenden Antworten kommen!

Thalia antwortete, dass die ID erst mit öffnen bzw. mit dem Download auf das eBook "gebrannt" wird. Also sollte es doch gehen, dass man den ersten Download mit einem PC mit ID-1 machen kann und dann an 5 verschiedene Endgeräte mit dieser gleichen ID-1 weiterleiten kann. Und den zweiten Download auf den zweiten PC mit ID-2 und dann auf 5 weiter Endgeräte die auch die ID-2 haben weiterleiten kann. So habe ich es verstanden. Ich kann es nicht ausprobieren, ich habe nur einen PC :-).

Sony antwortete in der Annahme, dass es sich um den gleichen PC handle mit nur einer ID.

So habe ich das jetzt verstanden. Aber da hier offenbar jeder was anderes versteht finde ich den Threat auch ganz besonders spannend herauszufinden was genau das Problem ist welches die Lösung

RE: Wie ist das mit DRM?

olivera------ — Thu, 03 Sep 2009 07:47:57 GMT

Zitat Patsy"So habe ich das jetzt verstanden. Aber da hier offenbar jeder was anderes versteht finde ich den Threat auch ganz besonders spannend herauszufinden was genau das Problem ist welches die Lösung "

Köstlich :smileygrin:

RE: Wie ist das mit DRM?

momo----- — Thu, 03 Sep 2009 08:07:40 GMT

Zitat:

"Thalia antwortete, dass die ID erst mit öffnen bzw. mit dem Download auf das eBook "gebrannt" wird. Also sollte es doch gehen, dass man den ersten Download mit einem PC mit ID-1 machen kann und dann an 5 verschiedene Endgeräte mit dieser gleichen ID-1 weiterleiten kann. Und den zweiten Download auf den zweiten PC mit ID-2 und dann auf 5 weiter Endgeräte die auch die ID-2 haben weiterleiten kann. So habe ich es verstanden. Ich kann es nicht ausprobieren, ich habe nur einen PC :-). "

Hallo Patsy!

Nein, genau das geht eben NICHT! Ich hab's ausprobiert und zwar bei einigen Anbietern. Irgendwie wird beim ersten Download des Titels auch der verbleibende Download so im Kundenkonto "gespeichert", daß er sich nur mit der gleichen ID nochmal downloaden läßt, nicht aber mit einer zweiten ID. Das ist ja gerade des Pudels Kern!

Wie das technisch funktioniert, ist mir auch schleierhaft, es ist aber so. Hat man den Titel einmal geladen, ist er auf diese ID geeicht und die weiteren, verbleibenden Downloads lassen sich nur mit dieser selben ID bewerkstelligen. Versucht man es mit einer anderen, erscheint eine Fehlermeldung.

Viele Grüß,
Momo

RE: Wie ist das mit DRM?

endor2 — Thu, 03 Sep 2009 16:22:40 GMT

Hallo!
Meine Beiträge haben für ein reges Interesse gesorgt, daher sind im Anschluß die Fragen mit den Antworten noch mal wörtlich wiedergegeben.
Leider bin ich nun auch wieder am zweifeln, werde es morgen ausprobieren und sollte es nicht mit zwei ID`s gehen, war meine Frage von Thalia nicht richtig verstanden worden.
Sony antwortete das ich sechs Reader an einen Rechner betreiben kann, sollte ADE bereits eine Lizenz benutzen bleiben nur fünf Reader. Währe aber auch nicht schlimm.
Ich binn ebend neugierig und wollte es genau wissen.

Gruß endor2

(an Thalia)
Ich habe meiner Frau den Reader prs 505 gekauft und auch eBooks.
Meine erste Frage ist, von den zwei Dowenloads habe ich einen getätigt, wie lange kann ich den zweiten Dowenload aufheben, bis er mir nicht mehr zur Verfügung steht?
Meine zweite Frage, ich habe noch einen zweiten Reader, den ich auf meinem zweiten Rechner installiert habe, unter einer anderen ID, darf bzw. kann ich den zweiten Dowenload für diesen zweiten Reader benutzen?
Danke für Ihre Antwort

Sehr geehrter ....... ,

vielen Dank für Ihre Nachricht.
Der Download steh Ihnen zeitlich unbegrenzt zur Verfügung.
Die Verknüpfung des Downloads mit der Adobe ID erfolgt erst, beim Download des E-Books.
Sie können das zweite EBook also auch auf Ihrem anderen Rechner herunterladen, wenn Sie dies wünschen.
Wir hoffen Ihnen mit dieser Information weitergeholfen zu haben.
Für weitere Fragen Ihrerseits stehen wir jederzeit zur Verfügung.

Hallo Sony!
Ich habe Ihren Reader wärmstens empfohlen und nun hat meine Schwägerin und meine Schwiegermutter auch einen prs505.
Nun geht das Problem allerdings erst los.
Ich habe meinen Reader registriert und die Software installiert (registriert), funktioniert alles wunderbar. Meine Schwägerin tut das für sich selbst (mit meiner Hilfe) nur meine Schwiegermutter hat keinen Internetzugang und Rechner. Sie schreiben in den Hilfen leider nur über die Besitzer von einen Reader, ich habe aber die Arbeit von zweien auf einen Rechner. Nun meine Fragen.
Ich habe schon einige eBooks von Thalia gekauft, diese Links kann man zwei mal benutzen, wie oft kann ich die epub-Dateien hin und her kopieren/verschieben bis sie gesperrt sind? Kann ich die epub-Dateien auf beiden Readern benutzen und muß ich den zweiten Reader auch registrieren oder geht es beim zweiten Reader ohne Registrierung? Diese Fragen stelle ich unter der Notwendigkeit diese beiden Reader auf einen Rechner betreiben zu müssen.

RE: Wie ist das mit DRM?

enigma — Thu, 03 Sep 2009 18:28:31 GMT

Ich finde die ganze Diskussion äußerst müßig.
Momo hat bereits kompetent alles Wichtige zu diesem Thema gesagt.

Zu Fall 1: Natürlich kann ein DRM-geschütztes Ebook nicht ein zweites Mal mit einer anderen ID heruntergeladen werden. Wenn diese ginge, hätten die DRM-Entwickler hier Arbeit schlecht gemacht. Man bekäme dann zwei Bücher zum Preis von einem!

Zu Fall 2: Vielleicht ist es möglich, ein Ebook zu kaufen, es aber nicht herunterzuladen, sondern es mit einem anderen Computer mit anderer ADE-ID herunterzuladen. Wozu soll das gut sein?

Ich denke wir sollten die Diskussion damit beenden.